О.Журавлева― Премия 14-го года была выплачена в 14-м году.
М.Леонтьев― Конечно! Где-то в мае. Во-первых, да, членов правление не 11, а 13, потому что 11 их стало в октябре. Если четко по цифрам, чтобы не морочить никому голову, я сейчас просто скажу… У нас пришлось формально 25 миллионов на каждого члена правления в среднем…
О.Журавлева― В год или в месяц?
М.Леонтьев― Это ежемесячно. Цифры очень большие, они, действительно, многих людей шокируют. Я их тоже объясню. Если оттуда убрать эту премию за 14-й год… А 14-й годы был выдающимся для компании, просто выдающимся. Мы открыли новую нефтегазоносную провинцию. Таких открытий не было в отрасли, наверное, полвека. Там еще очень много нужно сделать, чтобы ее освоить, но это будущее. Это будущее российской нефтянки, это будущее российской и мировой энергетики – эта «Кара» и, вообще, Арктика, арктический шельф. Мы начали промышленную добычу на новых месторождениях на Сахалине, и у нас рекордные скважины. Это горизонтальные скважины больше 10 километров наклон. Они уникальные, они рекордные в мире. И эта добыча идет, это уже живая, промышленная добыча.
Были контракты большие международные заключены и так далее. Эта премия была согласована советом директоров с директивами правительств, естественно, потому что у нас есть акционер наш, мажоритарный акционер – это государство. И все это делается на основании директив, на основании очень четко утвержденных стандартов.
О.Журавлева― Прошу прощение, эта премия составляет некий процент от дохода?
М.Леонтьев― Если мы вот эту увеличившуюся премию уберем из цифры, то у нас получается цифра, примерно совпадающая с прежним годом. Отчитывались мы за 4-й квартал. По 4-му кварталу у нас вознаграждение топ-менеджеров упало на 10%. Это как раз то время, когда происходило достаточно динамичное падение цен на нефть. Мы помним, оно где-то в сентябре началось и продолжалось неуклонно вниз до конца года. Вот, собственно, поэтому можно было бы заметить, что эти 10% — да, у нас сократилось вознаграждение. При этом компания работает по долгосрочным контрактам со своими топ-менеджерами. Мы не можем каждый месяц или каждый квартал менять контракты и юридически не имеем права это делать, кроме всего прочего.
Треть членов правления – это иностранцы, причем люди, занимающие высокие посты, востребованные на рынке; уникальные специалисты, работавший в компаниях ExxonMobil, Schlumberger. Я хочу заметить, что у нас зарплата не индексировались никому из руководства. Мы работягам индексируем, мы индексируем зарплату добычным предприятиям, производственным предприятиям и так далее. Руководители «дочек» тоже не индексируются: зарплаты не индексируются. Они же потеряли в два раза просто свою валютную зарплату. Они живут там, у них у многих семьи там, и вернутся туда и так далее.
Мы, кстати, очень благодарны этим людям, которые сохраняют верность компании, работают, добиваются потрясающих результатов. Теперь про то, за что вознаграждение.
В.Рашкин― Может быть, вы не будете монологом…
М.Леонтьев― Теперь про то, за что вознаграждение. Это очень важно, за что.О.Журавлева― Валерий Федорович, вы сейчас свои аргументы приведет в ответ, хорошо?
М.Леонтьев― Вот вы рассказываете о том, как не платят зарплаты, как падает экономика, как страдают люди, как растут… Компания платит – такого изъятия налогового нет нигде в мире – больше 60% из прибыли компании мы платим в бюджет. Мы создаем почти четверть бюджета Российской Федерации. Вот за этот год, за который мы выдали премию, мы заплатили в бюджет – компания – 3 триллиона рублей. Это есть деньги бюджетников, это есть основа нашего бюджета. И компания в тяжелейших условиях нынешнего кризиса, находясь под санкциями… Я хочу заметить вам, что под санкциями в отрасли лично находится только один человек – Игорь Иванович Сечин. Очевидно, деятельность остальных менеджеров Госдепартамент США устраивает. Именно этот человек у Валерия Федоровича вызывает постоянный пристальный интерес. Именно он и никто другой.
О.Журавлева― Вот об этом нам сейчас Валерий Федорович нам расскажет.
М.Леонтьев― Но по поводу Чубайса Валерий Федорович не обращался к патриарху, понимаете? Причем патриарх пошел до кучи… Ни по поводу меня, ни по поводу Чубайса, ни по поводу Алекперова не обращался…
О.Журавлева― Хорошо. Сейчас сделаем небольшую паузу. Пожалуйста, Валерий Федорович, объясните: у вас претензии в том, что была повышена зарплата или в том, что он в принципе большая?
М.Леонтьев― А можно я процитирую? Валерий Федорович сказал, что «не скрывает увеличение своих собственных зарплат и премий; вот в Советском Союзе государственные чиновники вынуждены были скрывать нетрудовые доходы — и вы скрывайте». А мы не скрываем. А мы единственная компания, которая показывает совокупно, абсолютно открыто весь доход. Когда доктор экономических наук сравнивает нас с другими компаниями и выделяет нас, он же должен хотя бы смотреть на цифры.
О.Журавлева― Вот сейчас он объяснит, как он смотрел на цифры и как он сделал такой вывод.
М.Леонтьев― Потому что, когда цитируется журнал «Форбс», у которого мы выиграли суд, с абсурдной цифрой, которую они сами уже опровергли…
В.Рашкин― Я просил, не надо монологов.
О.Журавлева― Давайте, пожалуйста.
В.Рашкин― Вы уже 15 минут… Михаил, у меня слезы на глазах.
М.Леонтьев― А могут быть и слезы.
О.Журавлева― А аргументы какие?
В.Рашкин― Первое: амнезия не у меня, Рашкина и у народа, а амнезия у правления «Роснефти». Зарплаты, которые установлены у госкомпаний вместе с Медведевым, и я обвиняю и Медведева, в том числе. Такое положение, пробел в законодательстве, что они позволяют правлению устанавливать себе такие сверхдоходы.
М.Леонтьев― Зарплаты устанавливаются не правлением, зарплаты устанавливаются нормативами.
В.Рашкин― Я с вам не согласен.
М.Леонтьев― Пожалуйста.
В.Рашкин― Но я дам время для того, чтобы вы высказались. Дайте высказаться.
М.Леонтьев― Замечательно!
В.Рашкин― Замечательно. Если даже вам не нравится правда, это не значит, что надо перебивать.
М.Леонтьев― А это неправда.
В.Рашкин― Это законодательство с пробелами. И я вышел с инициативой в Госдуме, чтобы полностью, все до копейки по всем статьям правление компаний и госкорпораций вывешивали свои доходы и публиковали.
О.Журавлева― «Роснефть» это сделала.
В.Рашкин― Нет. Только в правительство. Есть распоряжение господина Медведева о том, что они предоставляют только в правительство. И мы выуживаем информацию, даже депутаты Госдумы…М.Леонтьев― Что значит «выуживаете»? Вы взяли эту информацию из наших отчетов.
В.Рашкин― Я же вас просил. Если вам не нравится правда, это не значит, что надо перебивать.
М.Леонтьев― Еще раз говорю: это неправда. Вы лжете. Это, кстати, очень свойственно вам, на самом деле.
В.Рашкин― Я говорю то, что есть. И сверхдоходы, которые устанавливает…
О.Журавлева― Где вы лично взяли эту отчетность?
В.Рашкин― Из средств массовой информации.
О.Журавлева― Значит, она открыта?
В.Рашкин― Которое говорит: «По сведениям… может быть… где-то». У меня конкретное было предложение к Медведеву… И, кстати, Путин в своем послании…
М.Леонтьев― Это ежеквартальный отчет эмитента, он доступен. Вы экономист якобы, вы доктор наук! О чем вы говорите!
В.Рашкин― Давайте будем кричать.
М.Леонтьев― Ну ладно…
О.Журавлева― Валерий Федорович, еще раз…
В.Рашкин― Президент Российской Федерации в своем послании сказал: «Умерьте свои аппетиты. Давайте публиковать…». И есть его распоряжение – президента – о том, чтобы руководители госкорпораций и госкомпаний публиковали. Медведев в пику президенту говорит: «Нет, родные, отчитывайтесь только перед правительством. Но это первый вопрос. Давайте не удивляться, это первый вопрос.
О.Журавлева― Валерий Федорович, к кому главная претензия: к Медведеву, к законодательству или к «Роснефти»?
В.Рашкин― И к законодательству и, в частности, к Медведеву, который свое постановление в пику посланию президента все-таки издал, и оно действует. Я это говорю открыто. Если против этого Медведев, он меня поправит. Он не будет поправлять, потому что это постановление существует.
Второе: в этой ситуации, вообще, такие доходы правлению «Роснефти» — непомерные сверхдоходы — не должны быть. Если он сравнивает с заграницей – за границей компании типа «Роснефти», руководители этих компаний получают на 10% меньше…
М.Леонтьев― Кто вам сказал?
В.Рашкин― Я вам говорю, как доктор экономических наук.
М.Леонтьев― Как доктор экономических наук вы лжете!
В.Рашкин― Вы сидите, защищаете, даже не стесняясь, ту неправду, которую вы публикуете.
М.Леонтьев― Давайте я с цифрами буду работать, с цифрами, а не с фантазиями господина Рашкина.
В.Рашкин― На 10% меньше даже за рубежом. Возьмите данные – на 10% меньше. Такие же госкомпании.
А.Гусаров― Валерий Федорович, должен сказать, есть конкретная цифра. Вот гендиректор ExxonMobil Рекс Тиллерсон заработал 33 миллиона долларов. Это русский «Форбс» и американский тоже. Это данные за 2014 год.
М.Леонтьев― Эта компания по масштабам чуть меньше чем наша.
А.Гусаров― Там мало что изменилось…
В.Рашкин― Если мы говорим: это госкомпания, и регулирует все зарплаты, доходы правительство, учитывая, что 67% акций у государства, тогда почему такую зарплату получают врачи, такую зарплату получают директора школ, главврачи, чиновники… Это же то же самое: и там госкомпании, и здесь государство; и там бюджет и здесь бюджет. Слушайте, пенсионеры получают в 4 тысячи раз меньше, чем господин Сечин.
О.Журавлева― Валерий Федорович, но ведь речь идет о компании, которая вкладывает в бюджет, как мы сейчас слышали.
В.Рашкин― Компания живет не природной ренте.
М.Леонтьев― Что значит «компания живет на природной ренте»?
В.Рашкин― Эти компании – угольные, газовые, нефтяные, все, что связано с металлургией – там заложено огромное количество – в прибыли – природной ренты, которая принадлежит всему народу, а не Сечину и не Михаилу одному, не 11-ти или 13-ти представителям…
М.Леонтьев― Вот эта коммунистическая демагогия…
В.Рашкин― Изначально в этой ситуации первично, что само начисление доходов, зарплат, премий, бонусов и всего остального – оно несправедливо! Несправедливо.
О.Журавлева― Но законно.
В.Рашкин― К сожалению.
О.Журавлева― Пока вот на этом пока остановимся.
В.Рашкин― К сожалению, законно. Законы надо менять. И я подготовил, и я инициировал этот законопроект, и он лежит в Госдуме. К сожалению, «Единая Россия», которая покрывает действия, в том числе, «Роснефти», они не голосуют за это. А компартия Российской Федерации и я, как депутат, инициатор этого закона, я его внес. О том, чтобы было справедливое начисление доходов и зарплат, в том числе, и топ-менеджеров «Роснефти».О.Журавлева― Хорошо. Валерий Рашкин, депутат Госдумы от КПРФ и пресс-секретарь «Роснефти Михаил Леонтьев. Мы продолжим эту дискуссию после новостей.
А.Гусаров― 14 часов, 35 минут в Москве. Мы продолжаем дневной «Разворот». Ольга Журавлева и Алексей Гусаров. У нас Михаил Леонтьев, пресс-секретарь «Роснефти»; Валерий Рашкин, депутат Госдумы от КПРФ.
Наши слушатели очень активно реагируют, в том числе, и посредством sms, и в частности, замечают, что дело не в суммах, а в эффективности работы: «Сечин и компания завели «Роснефть» в беспросветные долги и получают такие вознаграждения за это», — пишет нам слушатель из Тульской области.
М.Леонтьев― Вот. Можно, я тогда с этого начну, потому что я потом попытаюсь ответить правдой на правду Валерия Федоровича, и попытаюсь объяснить мотивы, по которым он интересуется исключительно компаний «Роснефть», больше никем, причем при этом все время использует фальшивые цифры и фальшивые данные. Хотя все цифры опубликованы, просто с ними надо работать. В том числе, и пресса работает. Потому что, кто только на занимается нашими зарплатами.
О.Журавлева― Михаил Владимирович, простите, но 28 миллионов в месяц или 25 – это, действительно, большие суммы.
М.Леонтьев― Компания за это время, за 9 месяцев нарастила…. Вот, что важно для компании в условиях кризисных, когда нужна устойчивость? Это свободный денежный поток. Это создает устойчивость. Это дает возможность выполнять обязательства перед бюджетом, поддерживать добычу. Мы не сокращали капиталовложения в отличие от большинства компаний в нашей отрасли в мире. Мы не показываем убытков, как показывают наши коллеги. Претензий к ним не будем… У них, может быть, хуже ситуация. Это Exxon, это Britich Petroleum огромные, миллиардные убытки показывают.
Компания нарастила денежный поток на 400 миллиардов долларов. Вот можно две тысячные от этого результата использовать на дополнительное премирование людей, которые это сделали? Не говоря о том, что компания, вообще, создана этими людьми, она создана с нуля. «Роснефть», после того, как из нее были выделены вертикально выделенные компании и приватизированы, называли обрезками – мешок обрезков. Это то, что не было востребовано товарищами, которые приватизировались. Мы никогда ничего не приватизировали. Все, что мы покупаем – с рынка.
Теперь на тему о том, «до чего компанию довели». Компанию довели до того, что она платит в бюджет в этом году 2 с половиной триллиона; что компания (естественно упала прибыль) не сокращает капиталовложений, и компания увеличивает добычу нефти, а газа на 10% увеличила за этот кризисный год. Это итоги года.
Теперь про кредиты. Мы практически вернулись в такое же устойчивое состояние по кредитам, которое было до покупки «ТНК-BP». Она была куплена с рынка, была куплена честно, была куплена за справедливую рыночную цену. И в результате была составлена компания, которая создает колоссальную синергию, которая может спокойно – и это видят все наши коллеги – спокойно выдержать очень тяжелые экономические условия. У компании потрясающие результаты!
А.Гусаров― А почему в таком случае Игорь Сечин попросил выделить ему деньги из Фонда национального благосостояния, если все так хорошо?
М.Леонтьев― Игорь Сечин не просил выделять деньги из Фонда национального благосостояния. Вот это та же часть того же самого потока бессмысленного.Есть единственный проект, на котором мы считаем, что деньги должны были… и деньги эти получены, правда, не из Фонда национального благосостояния… Ни копейки из Фонда национального благосостояния мы не получили. Так вот, это проект «Звезда», это проект создания колоссального судостроительного нового производственного кластера. Потому что наши проекты в Арктике такие, что они создают огромный заказ; и было бы глупо не создавать собственную индустриальную базу для того, чтобы выполнить этот заказ. И эта компания обеспечивает это завод якорным заказом колоссальным, огромным. Там сотни судов будут построены. И эта верфь строится реально, и мы туда приглашаем лучших в мире иностранных партнеров. И этого кластера не было, мы не строили такого класса суда никогда в России. У нас вообще крупнотоннажные суда, невоенные не строились нигде. Они строились в Николаеве – это Украина.
Так вот, мы нефтяная компания. Мы готовы участвовать в таком проекте, но мы считаем, что в там проекте развития мы не можем полностью взять на себя судостроение. Врачей, учителей мы кормим, но сколько же… Мы считаем, что это проект развития, в котором государство, с нашей точки зрения… оно нам ничего не обязано. Нас просили представить наши проекты. Что же делает коллега депутат? Он подает в правительство, подписывает проект, по которому надо увеличить НДПИ и изъять из отрасли дополнительно 600 миллиардов рублей.
О.Журавлева― Валерий Михайлович, это правда?
В.Рашкин― Да, это правда. Такое предложение я сделал господину Медведеву, учитывая, что бюджет Российской Федерации сократили минимум на 10% в сравнении с прошлым годом.
О.Журавлева― Кроем «Роснефти» кто еще может пополнить?..
В.Рашкин― Мы там сделали шесть предложений. Одно из касается увеличения НДПИ…
М.Леонтьев― Вот это предложение, которое было отвергнуто, в том числе, и правительством…
В.Рашкин― Да. Я считаю, что хотя бы по информации Михаила – по миллиону в день получать зарплату – хотя сократить вполне возможно. Ну не по миллиону будет получать, а меньше…
М.Леонтьев― Дайте мне договорить.
О.Журавлева― Валерий Федорович, давайте Михаил ответит.
М.Леонтьев― Это предложение было вредительское напрямую, и нас услышало правительство, между прочим – они отказались. Потому что там четко выходило, что в результате реализации этого предложения сократится добыча в ближайшее время, к в среднесрочном периоде упадет добыча, и доходы бюджета прямые просто падают, не говоря уже о косвенных. Это идея того, что вместо того, чтобы корову доить, ей надо оторвать вымя. Вот эта идея – оторваться вымя – она тоже гениальна, с точки зрения экономической.
Я сейчас скажу самое главное, основное. Валерий Федорович непрерывно занимается эксклюзивно компанией «Роснефть». Ни одного повода он не пропустил. Все остальные его не интересуют. У меня есть все основания считать – особенно сейчас, когда идет вся эта приватизационная процедура, — что это заказ, просто заказ.
О.Журавлева― Чтобы снизить вашу стоимость?
М.Леонтьев― Да, конечно. Чтобы снизить стоимость, чтобы дискредитировать порядочную компанию, потому что продать за бесценок пакет можно в том случае, если нейтрализовать действующий менеджмент компании.
В.Рашкин― Я против выступил вообще приватизации любого количество акций госкомпаний. Я против выступил не для того, чтобы обесценить. Я против любой, потому что скупят опять те же самые участники этих госкомпаний, руководство этих госкомпаний и утащит все в офшоры.
М.Леонтьев― Вы выступили против, но вы сознательно или бессознательно обслуживаете наших конкурентов.
В.Рашкин― Вот это точно абсолютно, поэтому я категорически против любых приватизаций – хоть одного процента акций, хоть два, хоть десяти процентов. Ни в коем случае… Но как снизится добыча, если поменьше станет получать Сечин и те 12 или 13 управляющих…, если они не по миллиону в день будут?..
М.Леонтьев― Очень просто. Если из компании уйдут менеджеры мирового класса, которые на рынке востребованы, то у нее….
В.Рашкин― Вы считаете, что в России кроме ваших 11-ти нет талантливых специалистов? Я считаю, есть. По миллиону в день получать – найдем руководителей, которые будут значительно за меньшую сумму работать более эффективно. Это мое мнение.
М.Леонтьев― Слушайте, у нас в правительстве, в экономическом блоке люди много получают?
В.Рашкин― В экономическом блоке правительства?
М.Леонтьев― Да.
В.Рашкин― Ну, если брать Улюкаева…
М.Леонтьев― Например, да.
В.Рашкин― Он получает, по крайней мере, по официальным данным на порядок меньше, чем Сечин.
М.Леонтьев― Вы хотите, чтобы бюджетообразующая компания работала с той же эффективностью, как работает экономический блок правительства?
В.Рашкин― Да они так же работают, как Улюкаев.
О.Журавлева― Вы связываете напрямую эффективность и зарплаты менеджеров, да?
М.Леонтьев― Так люди на рынке стоят. Это закон рынка труда. На рынке труда существуют зарплаты. Наши заплаты абсолютно адекватны рынку. Нигде никаких астрономических сумм, неадекватных тем, которые существуют на этом мировом рынке труда…. Мы самая крупная в мире нефтяная компания.
В.Рашкин― Ваши зарплаты, Михаил, абсолютно неадекватны ситуации в Российской Федерации, зарплатам бюджетников, врачей, учителей…
М.Леонтьев― Давайте вернемся к тому, зачем и как это делается.
В.Рашкин― Если брать в сравнению с учителем – в 1400 раз меньше.
М.Леонтьев― Вы мне не про учителя! Вы мне, пожалуйста, давайте не про учителя…
В.Рашкин― А я — про учителя.
М.Леонтьев― Вы мне мотивируйте, почему вы привязались именно к компании «Роснефть» и больше вас никто не интересует?
В.Рашкин― Почему? Пожалуйста, любое. Вон Чубайс, пожалуйста – «Роснано». И про зарплату…
М.Леонтьев― Когда? Что к патриарху обратились по поводу Чубайса? У вас было хоть какое-то выступление?
В.Рашкин― Придет время – обратимся.
М.Леонтьев― Ах, придет время! Пришло время и для нас, потому что заказчик просил «Роснефть». Помните: «Нет, Василий Иванович, опер просил про вас». Про вас опер просил.
В.Рашкин― Это избиратель Российской Федерации, который за меня голосует – вот это и есть заказчик мой. У вас другие заказчики – денежные мешки.
М.Леонтьев― Конечно. Вы со своим сыном Андреем встречались? У вас какие отношение с сыном?
В.Рашкин― У кого?
М.Леонтьев― У вас.
А.Гусаров― Это сейчас не тема нашего эфира, Михаил Владимирович.
В.Рашкин― Нормальные, хорошие. Я его очень люблю, как каждый отец.
М.Леонтьев― Ему понравилось работать в компании «Лукойл»?
В.Рашкин― У него?
М.Леонтьев― Да.
В.Рашкин― Если он где-то востребован и работает – пусть работает.
М.Леонтьев― Всё. Пусть работает.
В.Рашкин― И причем здесь «Лукойл», когда он работает программистом? Один сын у меня работает программистом, получает 80 тысяч рублей.
М.Леонтьев― А в «Лукойле» не работает?
В.Рашкин― Второй работает тоже программистом в компании, не в «Лукойле».
М.Леонтьев― Сейчас – не в «Лукойле».
В.Рашкин― Он работал в колледже. НРЗБ вообще этот непонятен.
М.Леонтьев― Вам непонятен?
В.Рашкин― Да, абсолютно непонятен.
О.Журавлева― Михаил Владимирович, Валерий Федорович!.. Джентльмены, предлагаю вам продолжить эту дискуссию.
В.Рашкин― Я вам говорю про учителей и в врачей, а вы говорите…
М.Леонтьев― А я говорю про заказ.
В.Рашкин― Я говорю про Чубайса…
М.Леонтьев― А я говорю про заказ, потому что вы игнорируете факты. Вы же не хотите считать зарплату в Газпроме. Вы не хотите ее считать.
В.Рашкин― Я законодатель, Михаил, и я вижу бюджетные средства, которые… бюджет сокращается. Я говорю про бюджет.
М.Леонтьев― Мы единственная компания, где членам правления недоплачивается НРЗБ дочерних компаний. Давайте по фактам. Не доплачивается в «Роснефть»… У нас нет аффилированных подрядчиков и сравнивать нас с компаниями, которые… — вот видите, я еще раз: не скрывает увеличение – сравниваете нас с компаниями, которые скрывают. Давайте мы будем сравнивать…
А.Гусаров― Новость: «Миллер и Сечин – «Газпром» и «Роснефть» — попросили Медведева засекретить данные о свои закупках, — это пишет РБК, у них есть копии документов, — направили совместное письмо с предложением изменить действующий закон о закупках товаров» и так далее.
М.Леонтьев― Ну?..
А.Гусаров― Это всё для чего?
М.Леонтьев― А вы не понимаете, для чего?
О.Журавлева― Об этом буквально через несколько минут. Сейчас одну буквально минуточку.
О.Журавлева― Продолжается дневной «Разворот» на «Эхо Москвы». 14-47. В студии Михаил Леонтьев, пресс-секретарь «Роснефти», Валерий Рашкин, депутат Госдумы от КПРФ. Михаилу Леонтьеву был задан вопрос относительно попытки скрыть или не скрыть…
М.Леонтьев― Да не скрыть! Мы обязаны доносом нашим доброжелателям, извините. Компания находится под санкциями… Вы понимаете, что значит — мы будем вывешивать… Или мы должны фиктивную информацию вывешивать?
А.Гусаров― Закон о госсзакупках обязателен для всех.
М.Леонтьев― Мы готовы эту информацию публично, для контрольных органов, но мы не готовы ее публично для контрольных органов США, например, а также Евросоюза. Они готовы.
А.Гусаров― А чего вы опасаетесь?
М.Леонтьев― Как, чего мы опасаемся? Давайте мы не будем копать эту тему. Она токсичная тема… Я вообще плохо понимаю коллег, которые любят писать длинные статьи о том, как российские компании обходят санкции.
А.Гусаров― Вы только что сами говорите об открытости…
М.Леонтьев― Ребята, ну есть пределы открытости! Есть вещи, когда ты просто подставляешься. Ну зачем нам отчитываться по вещам, которые носят деликатный характер? Не будем мы этого делать. Страна находится в состоянии экономической войны. И компания, между прочим, в отличие от мнения Валерия Федоровича, она является объектом атаки, потому что она является основой устойчивости нашей экономики. Хорошо это или плохо, что у нас там не какая-то промышленость, а именно нефтянка является основой, но это факт. Это самая мощная в России компания и становой хребет бюджет. В отличие от «Газпрома» — я ничего плохого не хочу сказать про коллег – но они не несут такой налоговой нагрузки.А.Гусаров― Когда Минобороны засекречивает определенные расходы — это я понимаю.
М.Леонтьев― Послушайте, мы же под санкциями. Я не понимаю, чего вы не понимаете. Что вы не понимаете?
В.Рашкин― Есть законодательство. Вы обязаны публиковать госзакупки, обязаны…
М.Леонтьев― Понятно. Поэтому мы просим изменить законодательство.
В.Рашкин― Вот в этой части. НРЗБ нарушений, даже когда это законодательство действует по закупкам, завышенные, сверхлюксовые закупки, услуги, которые идут на корпоративы и на дни рождения…
М.Леонтьев― А вы выясняли, что компания делает для того, чтобы…
В.Рашкин― Когда вы говорите, что только «Роснефть», вы вспомните, я делал запросы публичные и про РЖД Якунину и по его «шубохранилищам», которые после моего запроса убрали. И вы считаете, это тоже надо засекретить? Чтобы никто не знал, есть ли «шубохранилища» у Якунина или нет, были или нет? Вот этого ни в коем случае нельзя засекречивать.
М.Леонтьев― У нас нет «шубохранилищ». Я не знаю, есть ли «шубохранилища» у Якунина, это не входит в мои обязанности – знать или не знать… Я пользуюсь достоверной информацией.
В.Рашкин― Поэтому не только Сечина, но Якунина и Чубайса – всех, кто сегодня сидит, получает сверхдоходы за счет бюджета…
М.Леонтьев― Вы сделали запрос и выяснили, какие мероприятия…
В.Рашкин― Насчет санкций. Сечин под санкциями.
М.Леонтьев― Да.
В.Рашкин― Но перед вами сидит человек, который так же под санкциями.
М.Леонтьев― А что же вы его травите-то тогда? Что ж вы его травите в интересах людей, которые не находятся под санкциями? Совсем не находятся…
В.Рашкин― Это не значит, что не надо смотреть какие нецелевые доходы…
М.Леонтьев― Да вы же цифры не смотрите, вы же врете все время. Вы все время врете.
В.Рашкин― Давайте не обзываться.
О.Журавлева― Валерий Федорович, скажите, какая у вас цель вот вашей этой истории?
В.Рашкин― Первое: навести справедливое вознаграждение по доходам.
О.Журавлева― Что вы считаете справедливым? Вознаграждение депутатов Госдумы справедливо?
В.Рашкин― А?
О.Журавлева― Вознаграждение, которое получают депутаты Госдумы, справедливо?
В.Рашкин― Сегодня, я считаю, несправедливо.
О.Журавлева― Почему.
В.Рашкин― Потому что они большие, завышенные. Даже у депутатов Госдумы.
О.Журавлева― Так. Сколько депутат Госдумы должен бы был получать?
М.Леонтьев― Вы мне можете объяснить ваши избирательные интересы?..
В.Рашкин― Завышенные. По миллиону в день в «Роснефти» получать – считаю, сверхзавышены. Учитывая, что они госкомпания. Если бы они выращивали морковку с капустой как в деревне – на здоровье! Посадил, вырастил – и пошел на рынок продавать. На здоровье! Это твой вопрос – сколько ты морковки продал. А если ты сидишь на нефти, если ты госкомпания…
М.Леонтьев― Мы не сидим на нефти!
В.Рашкин― …И получаешь природную ренту – тогда будь добр 7-8 средних по России получать, не более.
М.Леонтьев― Это сложнейшее производство. Мы не сидим на нефти. Вы очень много там занимались ценами не бензин. Вот это еще один аспект вашей… А это что? Откуда бензин берется?
В.Рашкин― Я и бензином занимаюсь, да.
О.Журавлева― Дайте Михаилу ответить, Валерий Федорович.
М.Леонтьев― Вы знаете, откуда берется бензин?
В.Рашкин― Да, конечно.
М.Леонтьев― Мы сейчас сидим на нефтепереработке.
В.Рашкин― Советская школа, спасибо, озвучила, я знаю, откуда солярка.
М.Леонтьев― На нефтепереработке, и хотелось бы, чтобы вы знали для общего развития, что в ценах на топливо, которое продается, на розничных доля сырья первичного составляет от 7 до 9 процентов. А всё остальное – то налоги, это транспорт и так далее.
В.Рашкин― Зарплата, в том числе. Там же сидит зарплата. В каждом литре бензина, в каждом литре солярки сидят… по миллиону в день, в том числе, и зарплаты…
О.Журавлева― Объясните, а зарплата откуда?
В.Рашкин― А я, как экономист, вам говорю, что там и сидит зарплата.
М.Леонтьев― Компания увеличила денежный поток. Мы на премирование людям потратили две тысячные от их экономического результата. Две тысячные мы можем потратить на премирование людей, которые этого результата добились? Чтобы они не ушли из компании и работали у нас, а не в другой компании, не у конкурента. Не на конкурентов работали как коллега.
О.Журавлева― А только ли топ-менеджеры дают такой результат или вся компания?
М.Леонтьев― И вся компания.
О.Журавлева― А были премированы и остальные тоже?
М.Леонтьев― Остальные премируются в рамках своих этих самых…
В.Рашкин― Львиная доля идет на 13 вот этих управленцев, менеджеров – львиная доля!
О.Журавлева― А можно сказать, о какой доле идет речь?
В.Рашкин― Да.
О.Журавлева― Вот на премирование именно топ-менеджеров пошла вот эта двухтысячная, о которой вы говорите?
М.Леонтьев― Доля от зарплаты ничтожная. Я сейчас, к сожалению, вам не посчитаю. Я могу вам ее сообщить. Доля от общей зарплаты людей, которые обеспечивают свое благосостояние прямое в «Роснефти», если с семьями – это миллион человек. Это просто ничтожная доля.
Да, еще один интересный пример. Вот у нас прибыль банковской системы всей…
В.Рашкин― Кстати, по «Сбербанку» мои же запросы ушли, насчет единственного заказа…
М.Леонтьев― Прибыль всей банковской системы равна прибыли «Роснефти». У нас одинаковая прибыль. Давайте мы посчитаем совокупные зарплаты топ-менеджеров банковской системы и сравним их…
В.Рашкин― Они вторые идут после «Роснефти», вторые – в «Сбербанке».
М.Леонтьев― Какие вторые! Эта сумма будет на несколько порядков больше.
О.Журавлева― Да что вы! Это сколько?
М.Леонтьев― Я не собираюсь переубеждать коммуниста Рашкина…
О.Журавлева― Меня переубедите.
М.Леонтьев― о том, что надо отнять и поделить. Вы помните эту цитату замечательную?
О.Журавлева― Да, помним.
М.Леонтьев― С развязностью совершенно невыносимой, подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как надо все поделить.
О.Журавлева― Но мы не про «поделить» на самом деле.
В.Рашкин― Вот сейчас с 91-го года ваши господа делят общенародную собственность и никак не доделят. И, к сожалению, Медведев – либерал – вновь вносит предложение приватизировать собственные акции государства…
М.Леонтьев― Я, к сожалению, Валерий Федорович, не полномочен обсуждать политику. Компания «Роснефть» политикой не занимаемся.
В.Рашкин― Ну а вы начинаете… Не я начал – вы начали.
М.Леонтьев― Я указываю на то, что депутат-коммунист Валерий Федорович Рашкин прикрывает коммерческий заказ от наших конкурентов политической демагогией.
В.Рашкин― Вы врете насчет заказа. Если заказ – тогда я по «Сбербанку» то же самое, по РЖД Якунину, по Чубайсу – нанотехнологии. Везде заказ. У меня заказ от избирателей – навести порядок, дисциплину и справедливость в распределении доходов, которые связаны с природной рентой.
М.Леонтьев― Если сравнить количество ваших наездов на «Роснефть» и сравнить их с количеством наездов на другие компании… Вам это сделать?
О.Журавлева― Можно другой вопрос не про коммунистов и не про Рашкина? Вопрос другой. В принципе, если сейчас ситуация такова, какова она есть на рынке — с санкциями со всеми делами – с нефтью, может ли «Роснефть» говорить о том, что доходы ее топ-менеджеров должны снижаться? Будет ли она их сокращать, исходя из текущей ситуации в этом году?
М.Леонтьев― Мы посчитали по четвертому… Собственно, отчетность, повод-то, по которому мы собрались, господа, состоит в том, что в отчетности компании за 4-й квартал видно снижение…
О.Журавлева – 4―й квартал 15-го года.
М.Леонтьев — …15―го года, за который мы обязаны отчитаться – видно снижение совокупного вознаграждения по сравнению с 3-м кварталом – это конкретная цифра – на 9,5%. То есть считайте, 10%. Вот и всё, что я вам могу сказать. Но мы должны удержать элиту бизнеса…
О.Журавлева― Даже если она не будет приносить тех же результатов?
М.Леонтьев― Так она приносит результаты. Вы посмотрите, что происходит в отрасли и что происходит с компанией. Вы послушайте, что говорит наш партнер Боб Дадли про компанию «Роснефть». Он мечтал бы, может быть, о таких результатах.
А.Гусаров― Господа, у нас остается одна минута.
М.Леонтьев― Потому что он списывает 6 миллиардов убытков реально.
О.Журавлева― К сожалению, на этом придется закончить. Валерий Рашкин не переубежден.
В.Рашкин― Приглашаете… он решил там посчитать мои наезды на «Сбербанк» и все остальное. Я готов и по «Сбербанку»…
О.Журавлева― Продолжайте оповещать нас о своих наездах.
В.Рашкин― Я готов и по «Роснефти» и РЖД, и все, кто сидят на природной ренте.
О.Журавлева― «Роснефть», которую сегодня представлял пресс-секретарь…
М.Леонтьев― А «Сбербанк» тоже сидит на природной ренте?
В.Рашкин― А он на другой ренте сидит.
М.Леонтьев― Да все сидят на ренте.
В.Рашкин― На процентной ставке сидит.
О.Журавлева― Борьба продолжается. В любом случае будем следить за успехами той и другой стороны.
М.Леонтьев― Что забавно – что первым по этому поводу, по поводу замечательного заявления депутата-коммуниста Рашкина выступил канал «Дождь». Вот это какой-то союз «Дождя и орала».
О.Журавлева― А вы сейчас сидите на радиостанции «Эхо Москвы». Это не странно?
М.Леонтьев― Это замечательно!
О.Журавлева― На этом мы и закончим. Спасибо большое! Дневной «Разворот». Валерий Рашкин, депутат Госдумы от КПРФ, Михаил Леонтьев, пресс-секретарь «Роснефти». «Разворот» продолжится после новостей.
Подписывайтесь на нашего Telegram-бота, если хотите помогать в агитации за КПРФ и получать актуальную информацию. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке @mskkprfBot и нажать кнопку Start. Подробная инструкция.
