Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11
Здравствуйте, уважаемые товарищи!
Начинаем работу нашего «круглого стола», посвященного проблемам лесопаркового комплекса Кусково.
У нас присутствуют должностные лица:
Возвышаев Дмитрий Александрович – Департамент строительства, начальник службы управления строительства дорог;
Евдокимов Александр Иванович – «Мосгорэкспертиз
Рахматуллин Рустам Эврикович – «Архнадзор», специалист;
Рядовой Николай Николаевич – ОАТИ, главный инспектор;
Сытенко Георгий Игоревич – Министерство культуры, замдиректора Департамента государственной охраны культурного наследия;
Хутарев-Гарнишев
Ягудин Дмитрий Николаевич – Минэкономразвити
Курносов Антон Анатольевич – «Мосгорнаследие»
Межирова Ольга Глебовна – Департамента государственного имущества города Москвы;
Раюшкина Елена Леонидовна – Общественный экологический совет ВАО;
Нефедов Роман Михайлович – Прокуратура города Москвы;
Алешина Олеся Евгеньевна – Главное управление МВД России по городу Москве;
Храпков Кирилл Вадимович – представитель Правительства Москвы.
И зарегистрировала
Кого не назвал, товарищи, из должностных лиц, специалистов и средств массовой информации?
Пока все. Спасибо. Тогда начинаем работу нашего «круглого стола».
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.
Фолов Андрей Николаевич – Союз общественных экологических организаций города Москвы.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб. округ № 11:
Уважаемые товарищи, предлагается следующий регламент.
Первое. Выступление инициаторов «круглого стола».
Второе. Вопросы к должностным лицам и специалистам.
Третье. Если есть пожелания у специалистов и должностных лиц, для выступлений по пять минут.
И четвертое. Резолюция.
Согласны, товарищи? Спасибо.
«Музей-усадьба «Кусково», как вы знаете, существует уже несколько столетий, он представляет особую ценность историческую, архитектурную, а также несет экологическую составляющую города Москвы. Таких участков в Москве считается вроде бы как много, но, к сожалению, с каждым годом сокращаются территории таких природных мест, поэтому нас очень заботит будущее нашего лесопарка Кусково. Он является музеем, там много исторических зданий и биография Российского государства неразрывно связана с этой усадьбой, с Кусково связаны имена знаменитых людей России. Так что мы обязаны сохранить и приумножать все это имущественное наследие, чтобы передать в полном и в целом состоянии для наших потомков. Мы не имеем права губить такие исторические объекты.
И еще раз повторю, это несет и экологическую составляющую для города Москвы.
Поэтому мы с вами сегодня проведем «круглый стол», обменяемся мнениями, примем резолюцию и попросим Правительство Москвы, Мэра Москвы, должностных лиц, федеральные министерства и ведомства отнестись к этому вопросу очень внимательно и отнестись очень бережно к усадьбе «Кусково».
Мы вот посчитали, если будет выполнен проект по строительству Северо-Восточной хорды, а она, как известно, будет составной частью транзитной трассы «Казань – Москва – Санкт-Петербург»
Слово предоставляется Тимченко Александру Николаевичу. Пожалуйста, Ваше время для выступления.
ТИМЧЕНКО А.Н.
Доброе утро, коллеги, гости!
Выборы закончились и, вопреки ожиданиям некоторых, настрой защитников Кусково не только не угас, а укрепился и организационно возрос с новой силой. Это отчасти стало возможным благодаря поддержке уважаемых организаций, объединений,депу
С 22 июня по сегодняшний день круглосуточно жители и активисты, несмотря на морозы и лишения, не дают бесконтрольно вырубать Кусковский лес. Однако несмотря уже на постоянные и ставшие традиционными конфликты жителей с застройщиками, а так же с полицией, которая этих застройщиков поддерживает, мы все-таки надеемся, что здравый смысл возобладает, и мы сможем наладить диалог, и прикладывали к этому уже много достаточно усилий.
И, я хочу напомнить, был в июне форум «Открытый диалог», на который мы также приглашали и московские власти, и руководителей департамента в надежде, что нам удастся наладить этот диалог, что, несмотря на грандиозные планы по застройке Москвы, несмотря на планы по решению транспортных проблем, с каждой неделей усиливаются и возникают социальные конфликты.
И мы считаем, что московские власти все-таки должны налаживать этот диалог с настоящими активными горожанами, и в основу этого диалога, наверное, нужно положить понимание, что, какие-бы крупные, громкие проекты не планировались в Москве, они в любом случае должны реализовываться в правовом поле. И основой всему должны быть законы. Законы для этого и написаны, чтобы неукоснительно соблюдались. И не было больше ситуаций и прецедентов, когда при запросе у застройщиков документов, представители застройщика многозначительно показывали пальцами туда, и говорили: «Вот там все согласовано». Согласовано должно быть законом, а не там, куда ведут, якобы говорят, ниточки. Ниточки, может быть, ведут туда, где люди не понимают, какое безобразие творится здесь, внизу.
Значит, сейчас будут доклады по существу. И вот многие здесь присутствующие, наверное, уже даже наизусть знают не только статьи законов, СНиПы, ГОСТы, нормативы, но даже ответы в письмах от представителей некоторых ведомственных профильных организаций.
Поэтому я предлагаю, чтобы наше сегодняшнее мероприятие не стало очередным стенанием и негодованием, а было бы все-таки конструктивным. И поэтому предлагаю конструктивно, наверное, построить наше мероприятие по механизму вопрос – ответ. Потому что вот реально -не в таком объеме представители московской власти, как мы хотели бы видеть.Очень хотелось видеть представителей ГУВД, потому что у меня самого очень много вопросов по компетенции сотрудников полиции, которые участвуют вот в таких конфликтах. И, я надеюсь, может быть, мы это включим в резолюцию отдельно. И экономия, так сказать, времени, к чему я и призываю, я передаю слово основным докладчикам.
Спасибо.
Депутат ЗУБРИЛИНН.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Выступал Тимченко Александр Николаевич – руководитель Общественного фонда «Содействие».
Я еще раз повторю, представители ГУВД, МВД города Москвы у нас присутствуют. Алешина Олеся Евгеньевна. Так, что Ваши слова она услышала.
Слово предоставляется эксперту экологического совета города Москвы Енгалычевой Алине Яковлевне.
Пожалуйста.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Спасибо.
Будьте добры, видео, пожалуйста.
Работает, слышно?
Сейчас будет короткий фрагмент о том, чтобы было понятно, что происходит, а дальше пойдет уже информация по существу.
Извините, можно вопрос? Департамента природопользован
Вот то, что происходит с 22 июня. Вы видите, да, это дуб, вот как это выглядит. Он рос лет 100-150, падает он меньше, чем за минуту. Вот еще один. Мы не случайно это показываем, потому что была подмена понятий и фактов, и мы хотим на это обратить особое внимание.
Что дальше. Дальше распиливают вот такие деревья, это целые два с лишним гектара, которые были уничтожены буквально за несколько часов. Дальше все это представляло собой груду, кладбище деревьев, которые оперативно расчленяли, сначала убили, потом расчленяли. Вот так, видите? Жители все это наблюдали. И когда пытались остановить вот этих людей, это такая, кстати, организация с очень романтическим названием «Макси Флора». Одни из подрядчиков.
Когда пытались граждане это остановить, то полиция защищала «Макси Флору» от жителей и отказывалась вникать в документы и смотреть, проверять наличие разрешительных документов.
Вырубка началась символично. Да, видите — потом уничтожаются следы преступления. Тут же стоит измельчитель, куда мелкие ветки кидаются и превращаются в труху. И еще вчера прекрасный и здоровый лес второй категории площадью 2 гектара был уничтожен, и они собирались идти дальше, пока немыслимыми усилиями их не остановили.Проти
И у меня вопрос, Департамента природопользован
Мер никаких с их стороны не принято. И видите, даже сюда они не сочли нужным прийти. Возможно, потому что им нечего сказать. Это, наверное, даже станет понятно из тех документов, которые мы дальше посмотрим.
Вообще, все, что происходит — это высшая степень непрофессионализ
Что такое Кусково? Я буду экономить время, у нас очень много информации, но чтобы сэкономить время — просто очень кратко.
Кусково — это несколько объектов культурного наследия федерального значения, регионального значения.
Дальше.
Поскольку документы проектные были выполнены без учета каких-либо ограничений и обременений территории, это просто рассматривалось совершенно как пустырь, не имеющий никаких, казалось бы, обременений.
Следующая картинка. В зону строительства попадет объект культурного наследия федерального значения – церковь Успения 17 века. Памятник находится на территории объединенной охранной зоны, утвержденной постановлением Правительства Москвы № 1215. В этой зоне запрещены работы какие-либо по строительству, изменению ландшафта.
Это лесопарк Кусково, который, собственно, и является тоже как бы одним целым с этими объектами.
Это план лесонасаждений, который висит в лесопарке, и доступен каждому гражданину. Тут четко видны границы, площадь лесопарка по официальным документам, утвержденным постановлением Правительства Москвы № 38 1999 года – 311,6 гектара. Никаких официальных изъятий никакими нормативными актами, никакими способами из этой площади не делалось.
Дальше.
Что строят в Вешняках сейчас? Речь идет о платной транзитной трассе, которая потом будет отдана в концессию. И ради этого уничтожается часть исторического лесопарка. Вообще, все происходящее напоминает такую картину, как будто, представьте себе, стоит где-то в музее античная статуя, и для лучшей проходимости и получения большей прибыли сотрудники музея решили прорубить дверь в соседний зал. И мешает правая нога этой статуи. И тогда они заказывают специальным образом сформулированную экспертизу, для того чтобы обосновать, говорят: вы знаете, эта нога утратила культурно-истори
Юго-западная граница – это та, где сейчас идет вырубка и планируется дальше – историческая, идет вдоль и граничит с асфальтовым покрытием аллеи Первой Маевки. Это, в том числе, указано в той самой экспертизе.
Дальше.
Невзирая на это – вот, видите, что такое Северо-восточная хорда. Вот она идет через весь город – слева на схеме, правее крупно стрелочками показана вся абсурдность этого участка Северо-восточной хорды, проходящего по лесопарку Кусково, поскольку через 500 метров параллельно идет Рязанский проспект, расширенный до восьми полос, и выходят они на МКАД практически в одной точке.
Дальше.
Вот то, что вы видели на видео – это на фотографии. Вы видите, вот там стоит присутствующий здесь, в том числе, житель района, обнимает этот дуб. Вы видите красную метку – это метка под уничтожение.
Дальше.
Вот — срубленные дубы вы здесь тоже видите, Ирина (вот она сидит здесь).
Вы видите там птенца на срубленной березе. Вырубка проводилась в период гнездования, что категорически запрещено законом. И все было усеяно трупами птиц и птенцов.
Дальше. Дальше…
Вот так выглядит сейчас лес, который здесь был. Это идет стройка полным ходом, съемка сделана несколько дней назад. Тут строится эстакада, бетонируется, ведутся земляные работы с разрытием котлована, полным ходом.
Все эти работы велись без ордера ОАТИ, и потребовалось значительное количество времени, для того чтобы это доказать. В итоге доказали.
Вот то, что планируется дальше под вырубку.
Вот, вы можете видеть, что было летом на этой территории. Тут видны рядовые посадки деревьев – это клены, там же дальше есть березы.
Вот это – новые посадки, видимо, лесонасаждений в процессе лесоустройства, и слева вы видите, опять же, такой же огромный дуб. И такие прекрасные дубы там везде встречаются группами. И все это под вырубку.
А вот теперь, посмотрите, это ответ Департамента строительства, один из ответов.
Когда на деревьях только появились метки зимой, жители направили вопрос: что это за метки? И им ответили, что: мы не знаем, что это за метки, обратитесь к балансодержателю
Вот поросль, вы сейчас видели, что такое поросль.
Теперь про перечетную ведомость.
Вот вы видите природный комплекс № 80 – это и есть лесопарк Кусково по перечню природных комплексов Москвы, объектов природного комплекса.
Ниже вы видите ПК 88, ПК 87, отмечено, видите? Так вот, в проекте планировки, утвержденном 218-м постановлением Правительства Москвы, которым обосновывают нынешние работы и проектирование, указано, что вырубка затрагивает ПК 87, но не ПК 80.
Вот, вы видите это постановление Правительства Москвы. У нас есть несколько экземпляров распечатанных, если кто-то не знаком, пожалуйста, в том числе Прокуратуру приглашаем к знакомству.
Так вот на основании этого проекта планировки была выполнена(слева) – это перечетная ведомость, где тоже указаны растения, зеленые насаждения на территории природного комплекса, и там указан только ПК 87.
И далее (справа) – это заключение Мосгосэкспертизы
Дальше. Лесопарк «Кусково» – природный комплекс № 80, предназначен под создание ООПТ. Территория его зарезервирована и в соответствии с Законом города Москвы на таких землях не предоставляются участки ни под проектирование, ни под строительство, там ничего делать нельзя до принятия соответствующего решения. Поэтому эта территория должна быть неприкосновенной
Я хотела бы остановиться поподробнее, потому что, когда мы начали говорить о незаконной рубке зеленых насаждений, нам приходили ответы разнообразные. Там писали, что территория парка не затрагивается (лесопарка «Кусково»), потом начали писать странную формулировку, что градостроительна
Полторы недели назад мы нанесли визит в строительный штаб генподрядчика и попросили документы, на основании которых они работают. И они нам показали такой дежурный комплект, судя по всему, потому что он у них был под рукой, и они очень быстро нам его предоставили. Среди документов, которые там были, там было два рукописных документа, это, якобы, проверка Прокуратуры, проведенная с выездом на место.
Я хотела бы обратить ваше внимание. Первая проверка была в июне, когда спустя несколько дней, то есть все уже было вырублено, но еще не все порубочные остатки были вывезены. И Прокуратура – это была наша районная Перовская — она написала такой по итогам проверки акт, вооружившись техническим средством в виде фотоаппарата.При ней, якобы, были представители Москомнаследия, Мосприроды и Стройнадзора.
Вообще надо сказать, что эти документы, если это действительно документы, потому что мы не знаем — нам их дали, там нет печати, но там есть подписи. Если этодействительно
Так вот, что написала прокурор. Она написала: «На аллее Первой Маевки осуществлена вырубка деревьев в количестве 600 штук. За границами объекта культурного наследия вырубка не осуществляется». То есть в границах осуществляется, а за границами не осуществляется. «Вырубка зеленых насаждений осуществлялась на территории природного комплекса № 80 лесопарка «Кусково»». То есть признано. «Указанная территория зарезервирована под особо охраняемые природные территории в рамках Закона города Москвы № 37». Признано. И дальше почему-то «экологическая экспертиза по данному объекту не требуется». Конечно, не требуется, потому что его вообще нельзя было трогать.
И потом –«кроме того, вырубка зеленых насаждений производится на основании проектной документации». Послушайте, скакой… вот можете мне указать норму, почему проектная документация является основанием для нарушения закона? Это абсурд, и это пишет Прокуратура. При этом не указано, что вот эти участки, на которых производилась вырубка, не переданы под строительство и находятся на праве постоянного(бесс
Вторая проверка. Это уже Прокуратура Москвы. В ходе проверки установлено, что «работы ведутся вне границ, установленных Москомархитектур
Дальше. «Вне границ, ранее установленных ООПТ и установленных границ ООПТ». Так это же не ООПТ, это только предназначено под создание ООПТ. Если это ООПТ, тогда будьте добры, экологическую экспертизу. Почему же вы пишите, что «вне природного комплекса», если предыдущая прокурорская проверка установила, что «в границах природного комплекса»? Вы понимаете, что происходит в этих бумагах?
Поэтому есть основание полагать, что вот эти или подобные им бумажки и якобы проверки лежат в основе ответов даже Генеральной прокуратуры. В таком случае можно констатировать не только полное пренебрежение к законам, но и к своим должностным обязанностям.
Во время нашего визита ордер ОАТИ нам не показали. И будет вопрос, конечно, вот к представителю ОАТИ, который здесь находится. Нам, вернее, его не дали, но показали. Поэтому мы имеем представление, что там написано.
Дальше. Идем дальше. Вот мы задумались, ради чего вообще так много усилий? Сколько же стоит один километр этой дороги? Участок этой дороги – 12 километров. Мы взяли все государственные контракты, которые являются общедоступными, в открытом доступе, сложили суммы и выяснили, что стоимость 12 километров дороги – это 27 миллиардов рублей без тех еще затрат, которые нам неизвестны. То есть это только то, что всем доступно. Может, там еще больше.
Если это разделить, то получается, что 1 километр дороги – 2 миллиарда 200 миллионов рублей.
Дальше. Вот ответы, примеры, как нам сначала писали, что «проектом не затрагивается природный комплекс … лесопарк Кусково», потом – «затрагивается». И вот такая путаница в показаниях из всех органов власти, и надзорных органов в том числе.
Это ответ Минэкономразвити
Дальше посмотрим схему. Вот вы видите, это схема Генплана та самая, лист 490, на которую ссылается Минэкономразвити
Дальше. Проектирование. Вообще говоря, в техническом задании…
А, вот интересный момент. В 2013 году рассматривался вопрос о строительстве платных трасс, хайвеев, в коридоре железной дороги. И совещание соответствующее было проведено в Минтрансе. И там было четко сказано, что коридоры железных дорог – это последнее место, возможность вообще строить дороги в Москве. Других мест нет. И мы с этим полностью согласны.
И тогда же было отмечено, что вариант жилых территорий и парков не рассматривается, потому что это неприемлемо. Но сейчас почему-то все-таки стройка идет по историческому лесопарку.
Проектирование. Техническое задание было составлено в 2012 году. И первое заключение Мосгосэкспертизы отрицательное, кстати, в связи с несоответствием документации требованиям федеральных законов. Оно было выдано, отрицательное заключение, 13 марта2013 года. То есть еще до появления проекта планировки, который был подписан на месяц позже, 218-е, ну, если говорить о том, что строится по 218-ому, хотя это тоже не так.
И до заключения государственного контракта велось проектирование, потому что государственный контракт на проектирование был заключен тоже 13 марта — ровно в тот день, когда была отрицательная экспертиза получена.
И что интересно, основание в техническом задании указано не постановление Правительства 218, потому что его еще в природе не было, а другое постановление – 56-е, которое утратило силу на следующий день после подписания государственного контракта на проектирование. Ну, так, на заметку.
В техническом задании указано как обременение, ограничение — границы объекта культурного наследия и природного комплекса, то есть это означает… Если в техническом задании это указано как ограничение при проектировании, то проектировщики должны были не вторгаться, не имели права вторгаться на территорию объекта культурного наследия, а проектирование вести только до границы. Но это, естественно, было проигнорировано.
Что дальше? А дальше генпроектировщик предлагает: «Давайте, мы тут не помещаемся и нам надо изменить под наш проект, под наши «хотелки» изменить границы». После чего документация вновь попадает в «Мосгосэкспертиз
Поэтому вот вопрос к «Мосгосэкспертиз
Дальше.
Разрешение на строительство, вот вы его видите, там не указаны участки, в границах которых могут вестись работы, там указаны кадастровые кварталы. Почему – мы дальше разберем. Вот вы видите это сейчас на экране. А в качестве проекта планировки там указано 218-е постановление.
Вот участки, которые фактически существуют на местности, это участки, входящие в лесопарк Кусково, и участки, которые принадлежат на праве… управляет ими «Мосприрода». И один участок внизу – это улично-дорожная сеть, который… права на него вообще не оформлены.
Так чего, громче или тише?
Это таблица из 218-го постановления, на основании которого якобы ведется строительство, таблица, в которой перечислены все земельные участки, которые затронуты по этому проекту планировки. В этом перечне отсутствуют те участки, которые только что вы видели на карте и на которых фактически ведутся работы.
Дальше.
То есть получается, что проектная документация не соответствует проекту планировки.
Когда выдавалось разрешение на строительство, «Мосгосстройнадз
Кроме того, при получении разрешения на строительство заявитель обязан представить правоустанавлива
Дальше.
Значит, у нас что было сделано в обход земельного законодательства
Договор дайте, пожалуйста.
По статье Земельного кодекса под строительство линейных объектов должен быть образован земельный участок, образование земельного участка – это его формирование в точных границах с постановкой на кадастровый учет. Вот этот договор безвозмездного пользования, по которому якобы какие-то участки передавались под строительство Северо-Восточной хорды, на самом делеюридически ничтожен, поскольку нет предмета договора.
Вы видите, что здесь указаны условные участки и к ним приложена вот такая схема, нарисованная фломастером нетвердой рукой. Этих участков нет в природе, их не существует. То есть проигнорировано фактическое состояние. Вот скриншот кадастровой карты. Там нет свободных земель, по которым бы можно было что-то формировать.
Дальше.
Этот договор, для того чтобы его не регистрировать в Росреестре и не регистрировать права официально, он составлен на 11 месяцев 28 дней, то есть менее 12 месяцев, он не требует регистрации.
Вот вы видите – это лесопарк Кусково. До сих пор на официальном сайте Правительства Москвы он в прежних границах, в прежней площади и прекрасно себя чувствует. На бумаге. А в жизни все не так.
Дальше.
Да, это вот то, что мы говорили, его площадь по официальным документам и то, что он предназначен под создание ООПТ.
Вот те манипуляции, которые были сделаны с изменением границ объектов культурного наследия, о которых скажу не я, но это было сделано по факту допущенных нарушений и фактически новая территория… была как бы попытка вогнать ее в границы нарушений. Сейчас то же самое проделывается. И вот мы обращаем внимание всех присутствующих здесь, что в октябре 2015 года заключен госконтракт (нам удалось найти государственный контракт, который был заключен Департаментом природопользован
Теперь, относительно порубочного. Значит, когда рубили, мы говорили, что рубится незаконно. Нам отвечали — рубится на основании разрешения на строительство. Так вот, поскольку в разрешении на строительство не указаны участки, а там кадастровые кварталы, рубить по нему нельзя. Кстати, на прошлом заседании «круглого стола» был представитель Мосгосстройназдо
Дальше.
Ну, да, собственно, это вот очень символично, поскольку…
Вот, что у нас происходит. И сейчас, наверное, скажут по поводу и московского наследия, не только московского, но и федерального, которые уничтожаются вот таким варварским способом. Это верх цинизма.
Спасибо.
Депутат ЗУБРИЛИНН.Г., изб.округ № 11:
Спасибо, Алина Яковлевна.
Мы прослушали выступление представителя экологического совета города Москвы Енгалычевой Алины Яковлевны.
Ну, у меня сразу возникают несколько вопросов.
Почему транзитная трасса прокладывается по Москве? Ведь мы же всегда говорили наоборот, нужно все транзитные потоки направлять в обход Москвы. И этой цели служит и МКАД. И туда было вложено еще при Юрии Михайловиче Лужкове сотни миллиардов рублей и долларов для того, чтобы транзит шел по МКАДу. И было принято решение пару лет назад по грузовым автомобилям, им было запрещено въезжать в Москву. Но эта ситуация как-то не урегулирована до сих пор. Почему бы эту трассу не проложить в обход Москвы, но с заездом в Москву для тех автомобилей, которые заканчивают свой транзит в Москве и возвращаются назад. Почему весь этот поток должен идти по Москве? Вот это непонятно. Может быть, это кому-то выгодно, но любой чиновник получает зарплату для того, чтобы приносить пользу Москве. И он должен задуматься, почему он работает на ущербный проект, направленный против интересов москвичей.
Следующий момент следует из выступления Енгалычевой Алины Яковлевны то, очень много неправовых документов. Почему тогда прокуратура не отменяет эти решения, которые работают на то, чтобы проводить неправомерные работы по вырубке. Летом там вообще была дикая история. По газетным объявлениям производители работ нанимали частный транспорт, и они спиленные деревья вывозили. Юридически это называется кража древесины. На вывозку документы должны быть. И вывозка должна быть законным путем. И когда граждане от инициативной группы останавливали водителей, они говорят: «Так нас наняли по газетному объявлению». То есть запутывается ситуация, чтобы не нести никакую ответственность. Кто это делает? Естественно чиновники, у которых есть какое-то негласное разрешение на найм водителей. А как они расплачиваются с ними тогда, если это черная бухгалтерия? Как они расплачиваются с этими наемными водителями? А это уже коррупция, господа. Принимайте меры!
Спасибо.
Слово предоставляется Засурскому Ивану Ивановичу представителю Совета по правам человека. Пожалуйста.
ЗАСУРСКИЙ И.И.:
Спасибо большое за возможность высказаться.
Я хотел, прежде всего, сказать, что очень важно, что проходит это заседание. И некоторые факты, которые здесь рассказываются, мы уже слушали на специальном, у нас было специальное заседание по градостроительны
Меня больше всего поразило, конечно, в этой истории то, что имея все возможности, я не слышал, чтобы была какая-то большая, серьезная оппозиция, чтобы как-то не удавалось провести какие-то документы городу Москве правильные. Меня продолжает поражать, что в этой ситуации все-таки стройка ведется с нарушениями. Это означает, что, по всей видимости, те решения, которые сейчас закреплены де-факто, а не де-юре, возможно, де-юре законно провести просто невозможно. Потому что в противном случае, я думаю, все это было бы давно хорошо, качественно сделано без всяких проблем.
И меня тоже смущает то, что я не понимаю причин, по которым был изменен маршрут прокладки хорды. И самое сильное впечатление на меня, конечно, произвело выступление проектировщика, который пришел к нам и рассказывал о том, что, грубо говоря, дорогу планируется строить поверх канализации. Это на самом деле, вы все знаете, что у нас, в Москве, есть такая традиция, у нас принято перерывать дворы раз в год, когда горячую воду чинят, ломают, я не знаю, что делают. Мне кажется, вот то же самое в каком-то колоссальном масштабе хорды планируется устроить рядом с Кусково. И это, конечно, очень досадно, учитывая тот факт, что, в принципе, могли бы без этого спокойно обойтись. И я так понимаю, что могли бы и кучу денег сэкономить, если бы просто даже отказались от этой стройки.
Но явно здесь какая-то другая ситуация. К сожалению, то, что делает Генпрокуратура, не помогает нам разобраться в этом, потому что, видимо, Генпрокуратура находится под очень большим давлением со стороны заинтересованных лиц.
Я могу сказать, что у нас на нашем заседании прозвучало, знаете, такое интересное предложение, считать вот такие согласованные манипуляции с документами признаками, которые квалифицируют организованную преступную группу. Потому что, с нашей точки зрения, когда происходит управление документацией, в том числе задним числом, налицо преступный сговор. И мы считаем, что само по себе наличие вот этих всех нестыковок в документе позволяет открыть дела против всех исполнителей. И я бы хотел, просто чтобы было понятно, что эта ситуация не первая такая. И я не знаю даже, чем она вызвана.
Потому что раньше, вы знаете, я с уважением относился к людям, которые занимаются градостроительно
К сожалению, не удалось опубликовать, ее сняли из «Коммерсанта». Вы, наверное, в курсе, что у нас в стране цензура. Не для всех сообщение, а только для того, что действительно важно.
Идея-то очень простая. Дело в том, что когда делался анализ земли под Олимпиаду, ее сделали по спутниковым снимкам. Если вы себе представляете, что такое сделать по спутниковым снимкам анализ почв, затем по этому как бы «липовому», в принципе, анализу были набросаны места расположения олимпийских объектов, и потом просто олимпиада стоила в два раза дороже.
Я хотел бы сказать, что в случае с Кусково очевидно совершенно, что по своей какой-то странной системной логике закладывается похожая ситуация, когда год за годом город будет платить за то, что нужно чинить то дорогу, то канализацию. При этом это все будет за счет Кусково тоже сделано.
Мне кажется, что в данном случае, по крайней мере, исполнителям, которые занимаются этим, нужно задуматься о том, что вряд ли им удастся, все-таки не тот период. Вот в случае с олимпиадой удалось ответственность переместить на подрядчиков. То есть, может быть, людям кажется, что кто-то на олимпиаде заработал. В основном, в принципе, люди, которые честно строили там и старались сделать максимум, они все в тюрьме сидят или за границей где-то, потому что люди, которые контролировали олимпиаду, предпочли сделать так, чтобы ошибки, допущенные при проектировке и строительстве, не вышли наружу. И поэтому и статьи никакие не выходят на эту тему. Поэтому, к сожалению, никто не наказан, хотя вопиющий случай.
Я хотел бы просто настроить правильно тех, кто занимается проектом Кусково, что в данном случае не выйдет. И что здесь есть ответственность, в этом проекте, и она, безусловно, будет применена ко всем, кто этим занимается, потому что, мне кажется, сейчас не совсем то время уже, когда можно раскидываться там десятками миллиардов долларов из-за того, что кто-то просто боится признать свои ошибки, из-за того, что кто-то, не знаю, взял взятки у …
Я просто не знаю, какого уровня мотивация. Вот с олимпиадой я знаю, что люди, которые делали карту спутниковую, они просто не верили, что Путин сделает так, что в Сочи будет зимняя олимпиада. Вот мне кажется – это главная причина, почему люди сделали просто несерьезно свою работу, украли там деньги, которые им дали на исследования. Ну, деньги небольшие, в принципе, наверное, и преступление, они думали, что они совершают небольшое.
Что движет людьми, которые сейчас делают эту историю с хордой, я просто не знаю. Но я думаю, что, наверное, это общее безумие, характерное для города Москва, который, в принципе, все время находится в критике за бессмысленное разбазаривание имущества, анекдотические случаи с пропихиванием каких-то тонн гранита во все монументы, ради повышения стоимости работ.
Вы понимаете, у города Москва сейчас отвратительная репутация. И мне кажется, что в случае, если город пойдет по пути доведения до конца этой аферы с Кусково, мне кажется, это, в конце концов, материализуется просто в какие-то, знаете, уже совсем не приятные последствия. Потому что я, опять-таки, не вижу никаких причин, по которым исполнители смогут избежать ответственности.
И в этом смысле очень жалко, что кто-то, кто оказывает давление, кто-то, кто двигает все эти проекты, возможно, сможет ее избежать. Ну, посмотрим. Надеюсь, что такие слушания помогут все-таки остановить эту катастрофу. Потому что мне кажется, что нам нежелательно, чтобы огромные дороги шли поверх канализации, которая полуразрушена, и которую, честно говоря, имело бы… Может быть, эти деньги потратить на то, чтобы починить, потому что там, я так понимаю, она очень плохо работает, эта канализация. Если ее забетонировать сверху дорогой, ну, наверное, будет в 100 раз дороже ее потом чинить, а ее уже пора чинить.
Спасибо большое.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Уважаемые товарищи, в начале заседания нашего стола я забыл представиться, я – Зубрилин Николай Григорьевич, депутат Московской городской Думы, член фракции КПРФ.
Слово предоставляется Шихову Игорю Борисовичу – Архнадзор.
Пожалуйста.
ШИХОВ И.Б.:
Как уже было сказано, в проектной документации явно заложено, что трасса Северо-восточной хорды проходит по территории двух объектов культурного наследия. Это просто явно сказано в проектной документации. То есть, уже сам проект предполагает нарушение 73-го закона об объектах культурного наследия, который запрещает любое строительство, новое строительство на территории объектов культурного наследия.
Это два объекта – это Государственный музей-усадьба Кусково, Государственный музей керамики усадьбы Кусково федерального значения и памятник садово-паркового искусства «Усадьба Кусково» регионального значения.
Если можно, картинку с границами.
Здесь вы видите, на экране границы регионального памятника. И видно, что южная и юго-западная граница, она большей частью идет по аллее Первой маевки. То есть, это граница историческая с середины 19 века, с момента прокладки железной дороги. И она обозначена обваловкой, которая там частично сохранилась, то есть эта граница существует уже порядка 150 лет, и 150 лет она не менялась.
Для того чтобы обойти эти ограничения, которые накладывает 73 закон, в проектную документацию включены следующие пункты – проектные предложения по установлению границ территории объектов культурного наследия. То есть, организация Моспроект-3 взяла на себя смелость принимать решение об изменении границ объектов культурного наследия, то есть, совершенно не уполномоченная на это организация.
Вот здесь в данном случае, на этой картинке видны эти самые предложения. Там два объекта, но здесь границы именно по объекту регионального значения – памятнику садово-паркового искусства.
Если можно, следующий слайд.
А следующий слайд – это границы, которые устанавливает приказ № 134 Департамента культурного наследия города Москвы. То есть, если сравнить с предыдущей картинкой, то практически один в один все совпадает. Там есть небольшой кусочек, где Департамент культурного наследия даже больше изымает из территории объекта. Ну, то есть, скажем так, чтобы себе дальнейшую жизнь облегчить.
Что происходит? Департамент культурного наследия фактически выполняет задание проектировщика хорды – он меняет границы объекта.
В качестве обоснования вот такого изменения, да, по 73-му закону для изменения границ требуются некоторые новые факты, полученные в результате историко-культур
На самом деле изъятий гораздо больше. Это в экспертизе не сказано, но приказ 134 и те самые предложения, которые были в проекте, изымают из территории регионального объекта порядка 50 гектаров, около 50 гектаров. Потому что изначальная площадь, установленная в 1979 году, когда памятник садово-паркового искусства был взят на государственную охрану, она указана 351 гектар. Это до сих на официальном сайте, на официальном портале открытых данных эта вся информация есть, в том числе на официальном сайте Мосгорнаследия. И в ответах тоже присутствует эта площадь. Но по плану по 134 приказу площадь более чем на 50 гектаров сокращается. Изымается полоса вдоль улицы Юности, которая вообще никак не упомянута в экспертизе, то есть вот никак не упомянута. Просто это говорит о том, что сам 134 приказ, который на эту экспертизу ссылается, как на свое обоснование, его законность уже под большим вопросом.
Теперь следующее. Вот в самом начале вы видели кадры, как падают дубы. Я приведу вам цитату из определения предмета охраны вот этих двух объектов культурного наследия. В частности, в предмет охраны входят: ценные насаждения широколистных деревьев – дуб, липа и хвойных – сосна, ель, лиственница; ценная почвенная растительность, я немножко сокращаю, Кусковский просек – 18 век; регулярная планировочная структура восточнее и западнее «Вешняковской перспективы» – середина 20 века; Дубрава — памятник природы. То есть дубы, которые вот на ваших глазах падали – это предмет охраны. То есть спиливание каждого дуба – это уничтожение предмета охраны. Это 243 статья Уголовного кодекса.
Теперь следующее. Департамент культурного наследия до сих пор не опубликовал экспертизу Кудрявцевой, Кучеева и Тренина. Несмотря на то, что существует принцип гласности ГИКЭ, он уже существует почти 2 года с принятием поправок в 73 закон и в положение о ГИКЭ. Эта экспертиза до сих пор не опубликована. Даже тогда, когда повторно Мосинжпроект передал в департамент материалы и документацию с разделом по сохранению объектов культурного наследия повторно, ту же самую документацию, ранее отклоненную, даже в этом случае Департамент культурного наследия не опубликовал экспертизу.
По заказу Московского городского отделения ВООПИиК была сделана альтернативная экспертиза, которая выполнена в соответствии с принципами, изложенными в 29 статье Положения о ГИКЭ (Государственной историко-культур
Вот я не знаю, есть здесь представитель Департамента культурного наследия?
Почему нарушается принцип гласности ГИКЭ, почему вот эта экспертиза до сих пор не опубликована? Это Вам вопрос.
Уже говорилось о том, что изначально в проектной документации отсутствовал раздел по сохранению третьего памятника, который входит в объединенную охранную зону – это церковь Успения в Вешняках. То есть этот раздел появился задним числом, уже в тот момент, когда вовсю шли строительные работы. Работы до сих пор ведут уже в непосредственной близости от церкви. Этот раздел отклонен Департаментом культурного наследия, потому что на государственную экспертизу по нему поступило более чем от 15 человек замечания. Список замечаний занимает 39 страниц. Ни на одну еще экспертизу столько не поступало. То есть департамент был вынужден отклонить этот раздел и вынужден не согласиться, под давлением общественности, вынужден не согласиться с выводами экспертизы.
Значит, единственное здесь может быть решение – это увести дорогу от храма. Про храм будет еще отдельный разговор.
Теперь следующий момент. Здесь уже упоминалось понятие охранной зоны, куда входят три памятника: федеральный музей керамики усадьба Кусково, региональный – усадьба Кусково, памятник садово-паркового искусства и церковь Успения. Вот все работы, о которых сейчас говорится, строительные, ведутся в объединенной охранной зоне. Нарушается режим объединенной охранной зоны. Опять же Департамент культурного наследия на это смотрит сквозь пальцы. На неоднократные обращения с требованием остановить работы в охранной зоне все эти обращения были проигнорированы.
Значит, просто маленькое уточнение. На момент принятия проектной документации, это 2014 год, действовала следующая редакция 73 закона. В нем была такая 35 статья, которая впоследствии была удалена, но ее положения просто были раскинуты по другим статьям.
Проектирование и проведение землеустроительн
Проект СВХ, Северо-восточной хорды, предполагает изъятие достаточно большого участка земли из памятника, из территории памятника. То есть это разрушение целостности памятника. Это уничтожение его части. То есть я про предмет охраны уже говорил. И, в общем-то, этонарушение режима охранной зоны.
Теперь еще один момент. Как уже говорилось, здесь упоминался канализационный коллектор. Чуть подробнее мы тоже остановимся на этой теме.
На протяжении примерно 4 километров Северо-восточная хорда по проекту проходит сначала над одним, потом над всеми тремя тоннелями, каналами самого большого канализационного коллектора Москвы. Значит, три канала: Ново-Люберецкий (запущен в 1962 году), Восточный (запущен в 1972 году) и Подводящий канал 1987 года.
Вот эти все три канала, они идут по территории парка Кусково. Два из них проходят в непосредственной близости от храма. И в районе метро Выхино все три канала сходятся вместе. И вот в этом месте хорда запроектирована прямо над всеми тремя каналами. Эти каналы под парком строились закрытым способом, все три канала в советское время строились закрытым способом, как тоннели метро. То есть при строительстве этих каналов ни одно дерево в парке не было спилено. Это иллюстрация, как в советское время относились к сохранению и природного, и культурного наследия.
Теперь следующий слайд. В проекте запланированы работы по санации этих каналов двумя способами: либо прокладка внутри уже бетонной трубы пластиковой трубы, заполнением полимербетоном пространства, либо восстановление бетонного покрытия. Почему потребовалась санация? Потому что эти каналы находятся в неудовлетворител
Более того, такое расположение, взаимное расположение трассы и коллекторов, когда трасса идет прямо над коллекторами, прямо запрещено строительными нормами. Это строительные нормы СТО НОСТРОЙ 2.17.66 2012 года, которые, кстати, разработаны той же самой организацией «Мосинжпроект», которая является и генеральным разработчиком проекта Северо-Восточной хорды. То есть свои же собственные нормы нарушают.
В этих, в частности, сказано, что пересечение в плане с автомагистралями
Ну, собственно, можно на этом закончить пока.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Товарищи, к работе нашего «круглого стола» присоединился депутат Московской городской Думы, руководитель фракции «КПРФ» Клычков Андрей Евгеньевич.
Следующее выступление, пожалуйста, Сивицкая Анастасия Владимировна.
СИВИЦКАЯ А.В.:
Я хочу сказать несколько слово по Храму Успения в Вешняках.
Значит, ситуация сейчас такова, что после того, как экспертиза по храму согласована Мосгорнаследием не была, формально мы получили, в общем-то, отсрочку. Но храм все равно остается в опасности.
Я хочу сказать, что то количество замечаний по храму к выполненной экспертизе можно разделить на две части. Потому что все эти замечания, конечно, формально относятся к эксперту, но часть замечаний, действительно, связана с халатностью экспертизы, а часть замечаний, в общем-то, относится к тем ГОСТам и лакунам в законах, на которые эксперт вынужден опираться. И храм у нас остается все равно в опасности. И если пойти по формальному пути и отвести дорогу на 15 метров, все равно по согласованию с техническими экспертами длина волны вибрационной такова, что это храм не спасет. Охранная зона, в которую входит этот храм, собственно, и была расширена, потому что в нее был этот храм включен в свое время. То есть мы теряем… можем потерять вместе с храмом и часть охранной зоны.
Значит, я хочу сказать, что работы до сих пор производятся.
Одно из замечаний к эксперту было связано с тем, что экспертиза проводилась уже при проведенных работах. Формально по законодательству
Было высказано несколько замечаний по ГОСТам. В частности, вот: отсутствует раздел «Обследование церкви» с несоответствием СП-22.13.330″. Да? Но на это Мосгорнаследия выдвигает другой ГОСТ.
То есть, я говорю, что речь идет о памятнике, но речь идет не только о памятнике, речь идет о конфликте ГОСТов.
Замечание, связанное с отсутствием сведений по мониторингу технического состояния. Опять-таки вот Мосгорнаследие предлагает свои ГОСТы.
Значит, я хочу сказать, что работы, которые уже сейчас производятся, создают определенные вибрационные и шумовые нагрузки.
По замечанию Натальи Алмазовой, эксперта, штукатурка и фрески уже осыпаются, их просто вынуждены забеливать для того, чтобы осыпания прекратить, но, это, совершенно, такая формальная мера. Этим, в общем-то, живопись в храме не спасти.
Вот, посмотрите, пожалуйста, на данную схему. Значит, здесь произведены расчеты самых разных расстояний по длине, по высотности храма, по высоте ограды. Я не буду уже говорить сейчас о защитном экране…
Я хочу сказать о том, что, если посмотреть на схему ниже, нарушены границы памятника. Эти границы определены были очень халатно. Дело в том, что часть ограды храма в границы памятника не входит. Это, в общем-то, абсурд.
Значит, что мы предлагаем на основании замечаний экспертов: раскрытие храма, срочное обследование его фундаментов, срочное начало мониторинга и проведение, срочно, общественных слушаний в Общественной палате. Потому что, на самом деле, мы можем очень много здесь говорить о том, насколько важен этот храм. Но, поскольку на улице Хлобыстова строят иной храм, общественность, не только общественная организация, но и наши, так сказать, руководящие структуры не осознают, в общем-то, насколько этот храм ценен и важен, что мы, по сути, теряем. И привлечение, хотя это звучит несколько странно, федеральные власти. Это федеральный памятник. К сожалению, у нас существует формализация ответственности, и формально за федеральный памятник данный отвечает не Министерство культуры Российской Федерации, а Департамент культурного наследия, но, это очень формальный подход, это федеральный памятник. Федеральным памятником он стал уже очень давно. И в сохранении этого памятника должна быть заинтересована федеральная власть. И документы по состоянию этого храма должны специально быть переданы в Администрацию Президента.
Все. Спасибо.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Единственное, можно попросить тех, кто выступает, выдерживать регламент. Мы не для того его установили, чтоб вас сократить в выступлениях, но, это возможность всем, во-первых, выступить, компактно сказать основные мысли, и потом у нас была возможность и с исполнительной властью выяснить их позицию. Потому что иначе просто рассказать о проблеме, ну, наверное, не основная цель нашего сегодняшнего мероприятия, а установить какую-то истину и достичь результатов в решении этого вопроса.
Спасибо.
ЗАВЬЯЛОВА Н.И.:
Завьялова Надежда Иосифовна – государственный эксперт. Я один из трех экспертов, которые делали альтернативную экспертизу, еще Шорбан Екатерина Антоновна и Шеренкова Юлия Николаевна.
До этого, когда мы проводили общественные слушания в московском отделении ВООПИиК, я тоже делала свои замечания, и в результате — вот альтернативная экспертиза. Мне очень понравилось выступление уважаемого журналиста Засурского, который не обращался к законам, потому что, понимаете, это уже получается какой-то птичий язык. Вот уже человек разумом не пользуется, он пользуется вот этими законами.
Сейчас экспертизу, которую мы передали, там пришел такой ответ, его, вообще, понять даже нельзя вот о чем они говорят. Они цитируют половину какого-то одного закона, половину другого закона, вывод вообще не понятен.
Значит, первое, научно-проектная документация мероприятия по обеспечению сохранности ОКН регионального значения произведений садово-паркового искусства. У меня вопрос. Какая сохранность, вот первая экспертиза, проект и экспертиза первая, о какой сохранности можно говорить? Я обращаюсь просто к людям, у которых есть здравый смысл, о какой сохранности можно говорить, когда прокладываются хорды и рубятся деревья?
Второе.
Вот я буквально абзац, я уложусь, ну, в несколько минут. Я постараюсь… эксперт первой экспертизы — один из экспертов, значит, (Кудрявцева, Кучеев и Тренин) -по Тренину было принято решение – лишить его аккредитации еще в 2013 году по Архангельскому.
Второе. Объект экспертизы — комплексный историко-культур
Нарушен утвержденный предмет охраны. Ольга Арсеньевна Дробнич, всем известная мастерская, в 2010 году они разрабатывали предмет охраны. Комитет по культурному наследию ее одобрил. Нарушена.
На участок Вешняковской церкви, у ограды которой пройдет трасса, геологической экспертизы вообще нет. Та экспертиза, которая сделана, даже не буду говорить слово «уважаемой», просто экспертом государственным Скрынниковой, это не экспертиза, это просто вредительство какое-то.
Высокий ограждающий экран около храма, он нарушит визуальные связи храма. Как вы знаете, всем известно, морально нарушит. Потому что храм — это как вот навигационный ориентир.
Я не говорю о том, что вибрация. Просто либо этот храм уйдет, как вот бывают легенды, под землю. Он действительно уйдет. В лучшем случае там пойдут деформации.
Фотофиксация в этом проекте не приложена. В экспертизе первой никакой фотофиксации тоже нет.
Юго-западная существующая граница памятника садово-паркового искусства показана недостоверно с отступом под хорду более чем на 100 метров от законной границы.
Когда мы проводили общественные слушания, то высказаны были такие мнения, что то, что вот здесь лесопарк, вот эта часть территории Кусковского парка, памятником садово-паркового искусства является. Еще даже было предложено назвать это городским лесом, но это как бы такая экзотика. Но это экзотика может быть для Европы, но не для России. Само по себе название «лесопарк» по сравнению с пейзажным парком, у нас пренебрежительно
На самом деле это пейзажный парк. Вот есть регулярный и пейзажный.
Еще очень пагубно, что территория Кусковского парка поделена между пользователями. Как вы знаете, мы на одной из конференций Общества изучения русской усадьбы выступали сотрудники Кусково. И я просила – как вы относитесь вот к тому, что происходит? Одна из них сказала, что нас не касается, это не наша территория. Я сказала: «Это Ваша гражданская позиция?». Она сказала: «Да».
А другая вышла, мы с ней вышли, она извинялась, она говорила, что они рот не могут раскрыть. Я ей охотно верю. Попробовали бы они раскрыть рот, что бы с ними сделал министр культуры.
И вот на самом деле надо было бы, чтобы это был единый пользователь, а не город, который занимается лесопарком. И вот вы видите, что город спокойно это все отдает. И надо было бы сделать такую практическую меру, надо было бы поставить хороший металлический забор, и передать одному пользователю. И назначить единого, определить единого пользователя.
Теперь, значит, здесь прозвучало, и мы в экспертизе тоже обратили внимание, что в городе так проектируют зоны охраны, значит, объект культурного наследия регионального значения, со сложными двумя названиями входит в объединенную охранную зону. Это как? Это нарушение. Это правовое нарушение.
Есть территория объекта культурного наследия, фактически это объект культурного наследия, есть его охранная зона. В положении о зонах охраны все прекрасно прописано. Это неправильно.
И тоже я не понимаю, почему вот к храму пока нет геологической грамотной экспертизы. Это вот то кратко, что я хотела сказать. Времени нет. Материал огромный. И мне бы хотелось призвать уважаемую аудиторию не только разбираться в этих законах каких-то.
Мы знаем, мы государственные эксперты, и мы знаем, какие законы, положения, годы, но вернуться, вообще, к здравому смыслу, что мы творим с нашими объектами наследия, которые можно назвать -вот есть такое название – наши Версали. Вот как бы Версаль в Париже, да, под Парижем. Архангельское, Кусково – это наши Версали. Вы посмотрите перспективы. Перспективы, там Махаев еще кто-то, вот у нас есть в экспертизе. Это перспектива, это, ну, как вам сказать, это духовная перспектива России. У нее нет вообще границ. Это безбрежная перспектива. И вдруг мы берем и на этом кусочке возимся, и друг друга запираем этими законами.
И как сказал журналист Засурский, я поддерживаю. Он такой хороший градус придал нашему совещанию, что «это преступная группировка».
На этом я заканчиваю. Спасибо.
Аплодисменты в зале
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо. Ну, «преступной группировке», вообще-то, не аплодируют, их в тюрьму сажают.
Идет разговор в зале («мы аплодируем высказыванию»)
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
А-а, вы аплодируете — высказывание одобряете… Хорошо.
Предлагается следующий режим. Сейчас те, кто выступал до этого с докладами, с выступлениями, они будут задавать вопросы должностным лицам, которые здесь присутствуют.
После вопросов выступит Васильев Глеб Юрьевич.
Пожалуйста, вопросы.
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
У меня вопрос: здесь есть градостроители?
У нас есть градостроительна
По данным этих градостроителей, в год скорость движения в Москве увеличивается на 3 процента. Естественно, это липовые данные.
Что такое 3 процента? Если скорость в городе Москве сегодня 30 километров, то в будущем году она будет 31 километр. И за этот один километр вы рушите Москву на примере Кусково, вы рушите два памятника культурного наследия, известных во всем мире. И вы строите эту дорогу над так же известным во всем мире Люберецким канализационным коллектором.
Кончится дело тем, что вибрация от этого потока – 10 тысяч машин в час, 10 тысяч машин в час! – такого нет на кольце.
Коллекторы – это три трубы, одна диаметром 6 метров, другая – 4 метра и 3 метра. Это дорожное полотно туда будет проваливаться постоянно, каждый день – сегодня в одном месте, завтра в другом месте. Люди в машинах будут туда проваливаться и гибнуть. И вам придется эту дорогу переносить. Но к этому моменту вы все, что только там сегодня есть, разрушите.
А кто будет восстанавливать, и кто будет сидеть?
Я пишу вам эти письма о нарушениях законодательства
Мэр Москвы, вступая в должность, принял присягу, где написал, что он будет уважать Конституцию, выполнять законы, и заботиться о благополучии жителей.
Конституция нарушена — право на благоприятную среду, законы Москвы нарушены, потому что по закону об охране культурного наследия все – от начала до конца, законы Москвы, естественно, тоже. А благополучие жителей – вырубается 50 гектаров лесопарка, а благополучие жителей-то как раз – это право на благоприятную среду.
Так вот экспертизы… Экспертиза по Кусково, о которой здесь говорят, не закончена. В ней эксперты – умные ребята, хотя там эти… они написали, что они не закончили экспертизу, что там, на этом участке строительства есть какие-то деревья, которые надо изучить специальным обследованием. Это обследование не сделано. Оно не закончено и действительно. Но вы ее пустили в ход. Экспертиза Мосгосэкспертизы
Так вот это московская экспертиза дала положительное заключение на проект этой хорды, в котором отсутствует обязательный раздел по охране объектов культурного наследия, 2 объекта у нас, и в котором не выполнено ТЗ на проект. ТЗ о том, что эти объекты культурного наследия, пункт 4.2 должны быть обследованы перед строительством, перед проектированием, чтобы выяснить, можно ли здесь строить или нет. Или эта стройка приведет вот к этим разрушениям. Или наоборот, все памятники расцветут и будут прекрасно покрашены. Вот как можно дать положительное заключение даже московской экспертизе на то, что проект не выполнен так, как это положено?Выдача разрешения на начало строительства нарушает ФЗ-73 пункт 36… статья 36 пункт 2 о том, что до начала строительства должны быть разработаны в проекте вот эти вот разделы по охране и по сохранению объектов культурного наследия.И мало того — не только разработаны, но еще и реализованы.
То есть по храму конкретно должно быть проведено обследование, которое тоже задано в ТЗ и не сделано. Причем обследование должно быть прочности храма, прочности фундамента, грунтов — основание под фундамент и т.д, и т.п. Это гигантская работа на год, на два. И поэтому Вы написали, что разрешение на строительство было незаконным и его надо прекратить. Мы очень обрадовались получить это письмо.
Но, тем не менее, стройка началась, а Министерство культуры обладает широкими полномочиями в защите объектов культурного наследия. Оно может останавливать стройку, приостанавливать стройку при нарушении законодательства
Мало того, вы оказались правы по храму. Вот по храму здесь никто не сказал, что, согласно положенным ГОСТам, по трассе хорды посчитаны просадки фундаментов всех зданий – новостроек последних лет девятиэтажных, а на храме посчитана просадка ограды храма, забора. А самого храма — не просчитана. Как так может быть, что объект культурного наследия 670-летний храм и по нему просадка не просчитана, а забора – просчитана?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Завершайте, пожалуйста, завершайте.
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
То есть мысль заключается в том, что просадки-то просчитаны, но скрыты. Они столь велики, что храм рухнет. Там … допускается только 5 миллиметров, согласно СП-22133030. То есть мы все сейчас присутствуем…вот слава Богу, провалилась экспертиза по храму. Уж настолько она была — что дальше некуда.
Так вот, храм Вы, Георгий Игоревич, не добившись того, чтобы стройка, согласно вашему письму, а ведь Вы руководитель департамента охраны памятников культурного наследия, вы храм обрекли на уничтожение.
На этом мой доклад закончен. Спасибо большое.
И извините.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Переходим к вопросам, товарищи.
Да, пожалуйста, отвечайте. Можете сразу отвечать.
СЫТЕНКО Г.И.Министерство культуры России зам. директора департамента государственной охраны культурного наследия.
Я, с вашего позволенья, это восприму как первый вопрос.
Добрый день, коллеги, добрый день, уважаемые граждане. Спасибо, что пригласили.
Буду краток. По той информации, которую сейчас я здесь услышал, у меня огромная просьба, потом, наверное, Николай Григорьевич… когда будет резолюция, направить это все нам для того, чтобы ее мы еще раз переоценили, потому некоторая информация, которую я сейчас здесь услышал, она для нас и актуальна, и нова.
Объясню…
Голос из зала:
(говорит без микрофона) …..
СЫТЕНКО Г.И.:
Подождите, пожалуйста, не перебивайте, уважаемые господа. Я вас тоже не перебивал.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Товарищи, не перебивайте. Слушаем.
СЫТЕНКО Г.И.:
Значит, давайте посмотрим все ваши письма и все ваши обращения, которые идут у нас с лета. Ни одной новой темы о том, что продолжается строительство, с документами, подтверждающими фотографиями, другими материалами, нам не представлены в Министерство культуры.
Я уверен в том, что я сейчас говорю. Ни одного листа новой информации с лета мы не получили. Мы получаем одно и то же письмо в разных его вариантах о нашей проверке. Я знаю о проверке, проведенной нашим управлением в январе, и о наших ответах за апрель месяц.
И что мне прикажете с этим делать, если вы мне пишите одно и то же, одними и теми же текстами, одними и теми же буквами? Что мне, повторяю, прикажете с этим делать? Извините, пожалуйста…
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
СЫТЕНКО Г.И.:
… извините, пожалуйста, уважаемые господа, я, в отличие от вас, связан законом и своей компетенцией.
Значит, относительно строительства. Я уже услышал эту информацию, которую попрошу просто мне ее как-то официально передать. Если это, может быть, ваше обращение, может быть, обращение от Николая Григорьевича, может, обращение от Мосгордумы, мне абсолютно все равно, как оно мне поступит. А продолжать…
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
Я Вам напишу еще одно письмо…
СЫТЕНКО Г.И.:
Напишите, пожалуйста, лично мне письмо.
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
Дайте мне адрес своей почты, я туда пошлю.
СЫТЕНКО Г.И.:
Хорошо, пожалуйста, никаких вопросов.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Не перебивайте…
Продолжайте, Георгий Игоревич.
СЫТЕНКО Г.И.:
Можете писать хоть в ООН, уважаемые коллеги.
Я еще раз говорю, давайте мы будем друг друга как-то немножко уважать.
Спасибо. Я тогда пойду.(встаёт чтобы уйти)
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Георгий Игоревич, продолжайте сидеть…оставайте
СЫТЕНКО Г.И.:
Я бы попросил бы вас все-таки немножко меня как-то оградить и моих коллег из органов исполнительной власти. Мы пришли, наверное, на «круглый стол», а не выслушивать вещи, которые не совсем касаются нашей служебной деятельности.
Шум в зале, несколько человек говорят одновременно…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Товарищи, большая просьба: не включаться сейчас в дискуссию с Министерством культуры…сейчас время вопросов.
СЫТЕНКО Г.И.:
Спасибо, Николай Григорьевич.
Коллеги, значит, еще раз, давайте мы договоримся. Нам направляются материалы, мы их внимательно оцениваем.
Про вторую экспертизу узнал сегодня. Да. А вы мне ее направили? Вы ее направили 20 октября в Мосгорнаследие, коллеги. А мы не Мосгорнаследие. 20 октября, вы сами сказали, 20 октября она была направлена в Мосгорнаследие. Сегодня, дай бог памяти, 3 ноября. Как я мог узнать? У меня что, извините, сила мысли пробивает расстояние? Нет.
Направьте, пожалуйста, еще раз говорю, чтобы вы больше не занимались ненужнымпререкат
Я получу основания для проведения внеплановой проверки. Будет у нас соответствующее поручение управления, будет внеплановая проверка действий Мосгорнаследия.
Я просто хочу еще раз для понимания всех объяснить разницу.
У нас действительно есть концепция переданных полномочий. Хорошая она, плохая эта концепция, она установлена федеральным законодательство
Действительно, еще летом мы собирались по просьбе Генеральной прокуратуры. Действительно, еще летом мы просили Мосгорнаследие обеспечить наличие разделов по сохранности объектов как в отношении храма, так и в отношении самого объекта Кусково, федерального значения имеется в виду, к сожалению, по региональному мы компетенцией не обладаем объекту.
Значит, по той информации, которая нам была официально представлена Мосгорнаследием, разделов на документацию …(невнятно), за что лица, которые проводили работы, были привлечены к административной ответственности. Результат не знаю, но дело в суд направлено. В любом случае протоколы административные были составлены. Насколько опять же я понимаю, были даны предписания о разработке таких разделов. Как вот сегодня мы понимаем, да, раздел был подготовлен, но он не устроил никого, раздел был отклонен.
Вот сам факт проведения работ без раздела, здесь коллеги из Мосгорпрокуратур
Если раздела нет, а работы ведутся, это нарушение, повторю еще раз, федерального законодательства
Выступающая не представилась:
Да, да, ведутся.
СЫТЕНКО Г.И.:
Ведутся. Фотографии пришлите мне, пожалуйста, я почту свою оставлю.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо, Георгий Игоревич.
Значит, никто не включает микрофон самовольно и ничего не говорит и не выкрикивает. Мы пришли, чтобы организованно провести «круглый стол», мы не на базаре. Вот имейте в виду. И чиновников мы пригласили и должностных лиц, которые при исполнении служебных обязанностей находятся, не для того, чтобы кричать, перебивать и оскорблять, мы их пригласили чтобы вести полноценный, взаимоуважительн
Кто будет задавать вопросы?
Енгалычева Алина Яковлевна, пожалуйста.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Простите, а можно мне вот вдогонку спросить? А где?..
Скажите, пожалуйста… Скажите, пожалуйста, в принципе, без этого раздела проекта работы могли быть начаты или вообще не могли быть начаты?
СЫТЕНКО Г.И.:
Закон у нас однозначно говорит – наличие раздела проекта является обязательным.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Понятно. То есть фактически при прохождении мосгосэкспертизы он должен был быть, и разрешение на строительство без этого раздела не могло быть выдано.
СЫТЕНКО Г.И.:
Обычно на других стройках экспертиза обязательно этот раздел проверяет. Здесь почему-то не было проверено.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
И разрешение на строительство, соответственно, тоже не могло быть выдано без этого раздела проекта. Правильно?
СЫТЕНКО Г.И.:
У меня есть вопросы к этому разрешению …(?) на строительство.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Да. И еще можно вопрос?
Кто должен был выдавать это разрешение на строительство? Потому что в данном случае выдал «Мосгосстройнадз
СЫТЕНКО Г.И.:
Все правильно, «Мосгосстройнадз
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Но в 73-ФЗ указано, что если… ой, в 51-й статье Градкодекса указано, что если это объект культурного наследия…
СЫТЕНКО Г.И.:
На территории.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
…то уполномочен он.
СЫТЕНКО Г.И.:
Все правильно вопрос задан.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Да.
СЫТЕНКО Г.И.:
А по территории объекта культурного наследия, поскольку здесь не территории объекта культурного наследия, насколько я понимаю…
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Почему?
СЫТЕНКО Г.И.:
Ну, давайте еще раз. Так, у нас …(не слышно)
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
На момент выдачи.
СЫТЕНКО Г.И.:
На момент выдачи?
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Да.
СЫТЕНКО Г.И.:
На момент выдачи. Это была территория объекта культурного наследия.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Да.
СЫТЕНКО Г.И.:
Да, это Мосгорнаследие.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
То есть выдано не уполномоченным лицом получается?
СЫТЕНКО Г.И.:
(говорит без микрофона)
Да.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Все. Спасибо.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Следующий вопрос, товарищи. Поднимайте руку – кто?
Пожалуйста, женщина. Называйтесь. Фамилия, имя, отчество, кого представляете. И кому вопрос.
БЕЛЯКОВА О.В.:
Белякова Ольга Владимировна, район Вешняки, житель.
Я хочу обратить внимание… мы здесь говорим отдельно об объектах культурного наследия, я хочу обратить внимание на то, что это объединенная охранная зона, огромная охранная зона, в которую входят и парк, и объекты культурного наследия. Это Шереметевский заповедник, это музей под открытым небом, там, где должны быть доступность шаговая от церкви, видовая, видовая к усадьбе через парк, через аллеи. То есть это прекрасное, великолепное место, это действительно Версаль. Вот. Прямо по всему этому заповеднику, музею под открытым небом кладут вот это вот шоссе.
А к территории… к вопросу о том, кто выдавал разрешение, я могу добавить, что Департамент культурного наследия много раз отвечал нам в письмах, подчеркивая, значит, когда у него спрашивали, каким образом происходит, что по территории объекта… по объединенной охранной зоне вот так, просто так кладут шоссе, которое приближается к церкви, вместо минимальных 50 метров на 40, почти, ну, там 44, по-моему, метра, но там плюс еще подъездная дорожка будет новая, которая просто по кладбищу пойдет, вот, то нам все время сначала отвечали, что хорда не затрагивает территорию объекта культурного наследия. Подчеркиваю. То есть, во-первых, прикрывали факт, что хорда-то сама не затрагивает, она впритык к территории, но, подъездная дорожка новая будет целиком на территории объекта культурного наследия, а это автомобильная дорога двухполосная. Это, во-первых.
А во-вторых. У нас есть закон 73 Федеральный, статья 36, где говорится о том, что раздел о сохранности церкви должен существовать, если строительство ведется на примыкающей территории, не обязательно на самой территории объекта культурного наследия. И к этому пункту закона Департамент культурного наследия был глух и нем.
После этого, сейчас, это вопрос…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
В чем вопрос?
БЕЛЯКОВА О.В.:
После этого нам долго указывали, что строительство никакое не ведется, что идет прокладка линейного объекта. Про это тоже были очень большие разговоры с Департаментом культурного наследия. То есть, вот, ну, как бы, это не строительство оказывается, хотя у нас есть определение, да, и в градостроительст
Сейчас у нас разговор, в основном о том, что пытаются изобразить. Вот мне интересно, товарищи из Департамента культурного наследия, вы так стоите на позициях защиты наших несчастных застройщиков, вы столько фактов извращаете и не договариваете в ваших письмах, вы так стойко вот стоите. Скажите, мы теперь с вами пришли вот к этому моменту, когда вы будете стоять на том, что это вовсе… Вот скажите, как это, по-вашему, строительство хорды, это что, то строительство все-таки или вы будете прикрывать, теперь вот активно, у нас такая фаза, вы прикрываетесь тем, что это реконструкция маленькой улицы, где 2 автомобиля легковых с трудом разъезжаются? Обслуживающая дорога парка, которая называется Аллеей Первой Маевки, теперь изображается как, ну, вот строительство хорды изображается, как ее реконструкция, и как приспособление Кусковскогопарка по современное использование. То есть мы полторы полосы расширяем до 6 транзитных полос.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
БЕЛЯКОВА О.В.:
Мне вот интересно, вот так вот это и будет у нас. Это, действительно, с вашей точки зрения реконструкция?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Кто ответит на этот вопрос?
Пожалуйста.
Представьтесь, пожалуйста.
КУРНОСОВ А.А. «Мосгорнаследие»
Так в чем, по сути, вопрос-то?
БЕЛЯКОВА О.В.:
В том, что считаете ли вы это строительством на территории охранной зоны и на территории объектов культурного наследия и примыкающих территориях, или вы будете держаться позиции, что это реконструкция улицы Аллеи первой Маевки?
КУРНОСОВ А.А.:
Ну, значит, это реконструкция существующей дорожной сети на территории объектов культурного наследия, в настоящее время работы не ведутся. Что касается…
БЕЛЯКОВА О.В.:
Они ведутся, это неправда. Они ведутся.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Не перебивайте, пожалуйста.
КУРНОСОВ А.А.:
Что касается проводимых работ на территории объединенной охранной зоны, мой коллега из министерства вам информацию донес, привлечены к административной ответственности производители работ. Дело сейчас находится на рассмотрении в суде. Заказчику и проектировщику, и подрядчику данных работ даны соответствующие предписания о разработке разделов обеспечения сохранности всех трех объектов культурного наследия, которые были нам представлены на рассмотрение в Мосгорнаследие. Нами даны соответствующие замечания. Все эти разделы возвращены на доработку. И сейчас мы, соответственно, готовы рассмотреть доработанную документацию при ее предоставлении соответствующими структурами.
БЕЛЯКОВА О.В.:
Вопрос был: выдержитесь позиции, что это реконструкция, что нет никакого строительства северо-восточной хорды?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
КУРНОСОВ А.А.:
Да, это реконструкция.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Вопрос задает депутат Мосгордумы, руководитель фракции КПРФ Клычков Андрей Евгеньевич.
Пожалуйста.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Спасибо, Николай Григорьевич.
Антон Анатольевич, я к Вам вопрос по прошедшей дискуссии, в части отсутствия раздела экспертизы, потому что Вы как-то так посидели молча, послушали. Хотелось бы понять, какая ваша позиция, как так получилось и относительно разрешения на строительство?
КУРНОСОВ А.А.:
Разрешение на строительство, если таковое имеется, выдается только на объекте культурного наследия в рамках возможного приспособления объекта культурного к современному использованию. В данном случае, работы ведутся за границами территорией объекта культурного наследия. Поэтому Мосгорнаследие не уполномочено здесь выдавать, никаких разрешений на строительство, и, соответственно, не выдавало.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
А по поводу экспертизы. Отсутствие раздела экспертизы.
КУРНОСОВ А.А.:
Да, по поводу раздела об экспертизе я уже сказал, что, соответственно, административное воздействие, привлечены подрядчики работ. И дело сейчас находится в суде.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Это когда было?
КУРНОСОВ А.А.:
Когда это было. Сейчас я Вам точно скажу.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Ну, приблизительно. Я … случае понять потом уже по срокам. Летом?
КУРНОСОВ А.А.:
Это было в сентябре этого года.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Подрядчик привлечен.
КУРНОСОВ А.А.:
Конечно.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Раздел отсутствует по-прежнему. Работы ведутся.
КУРНОСОВ А.А.:
Раздел представлен. Он возвращен сейчас на доработку, дорабатывается. А мы не имеем права повторно привлекать к ответственности одну и ту же организацию, соответственно, за одно и то же нарушение.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Работы ведутся?
КУРНОСОВ А.А.:
Организация уже привлечена к ответственности.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Вот спрашивали у Георгия Игоревича, прямо спрашивали – могут ли вестись работы при отсутствии раздела? Ответ был – не могут.
Может ли быть выдано разрешение на строительство? Не может.
У нас с вами есть разрешение на строительство, работы ведутся. Единственное, что в позитиве, что привлечен подрядчик или есть предположение, что он привлечен к ответственности.
КУРНОСОВ А.А.:
Ну, скорее всего, он… Дело возбуждено, находится на рассмотрении в суде, и, скорее всего, он будет привлечен.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
То есть, при двух нет, что не может ничего проводиться, все проходит. Единственная у нас надежда на то, что кого-то накажут.
КУРНОСОВ А.А.:
У нас на этой неделе в Мосгорнаследия проходило совещание с представителями, в том числе Департамента строительства, заказчика работ. И нам доведена информация, что в настоящее время работы там временно на данном участке приостановлены до момента согласования разделов обеспечения сохранности объектов.
Выступающая не представилась:
Бумага какая-то есть, бумага?
Выступающая не представилась:
Вы сообщите, пожалуйста, вот эти вот меры…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Не перебивайте, пожалуйста.
Вопрос задает Алина Енгалычева, экологический совет города Москвы.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Можно я очень быстро, оперативно задаю вопросы. Я задам сразу, можно нескольким представителям?
Во-первых, Антон Анатольевич, когда у нас эта территория перестала быть объектом культурного наследия? Вы говорите, что мы выдаем разрешение на строительство только в том случае, если территория самого объекта. Так вот, в какой момент перестала она быть?
КУРНОСОВ А.А.:
По итогам выпуска приказа № 134 Департамента культуры.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Когда он вступил в силу?
КУРНОСОВ А.А.:
После отмены приказа Росохранкультуры
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
А дату не помните?
Выступающая не представилась:
26 мая.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
26 апреля.
Выступающая не представилась:
Апреля, да.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
2016 года.
А разрешение на строительство когда было выдано?
Выступающая не представилась:
14 апреля.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Я помню, Ира. Я хотела узнать, знает ли госслужащий о том, что на момент выдачи разрешения на строительство, именно Вы должны были его выдавать, но не Мосгосстройнадзо
КУРНОСОВ А.А.:
Мы разрешение на строительство выдавать не должны были.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Посмотрите 51 статью Градостроительно
КУРНОСОВ А.А.:
Заявлений на выдачу каких-либо разрешений с нашей стороны к нам не поступало. Работ на территории объекта культурного наследия зафиксировано не было.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Когда? Разрешение на строительство выдано не уполномоченным лицом. Мы это фиксируем. Спасибо. Больше вопросов нет.
КУРНОСОВ А.А.:
Так это вопрос и к неуполномоченном
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Да.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Пожалуйста…
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Извините, можно я задам? Я просто оперативно, я хочу спросить.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Продолжайте.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Скажите, пожалуйста, у нас есть представитель Мосгосэкспертизы
Скажите, пожалуйста, как так получилось, что, несмотря на отсутствие обязательных частей проекта, было получено положительное заключение в декабре 2014 года на проектную документацию?
ЕВДОКИМОВ А.И. «Мосгосэкспертиз
Я могу сказать только, что проектная документация, проводилась экспертиза на соответствие технических регламентов, и как Вы уже сказали здесь, что в 2013 году и в 2014 году были выданы отрицательные заключения.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
В 2013, 13 марта.
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Нет, одно заключение в 2013 году и два в 2014 году.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Так.
ЕВДОКИМОВ А.И.:
После того, когда были устранены замечания, и проектная документация попала на повторное проведение экспертизы, были, соответственно, выданы два положительных заключения – от 2014 года и 2016 года.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Ну, хорошо. Вот в 2014 году…
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Все разделы проектной документации были представлены в соответствии с 87 постановлением Правительства Российской Федерации.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
В этом 87 постановлении указано, что там должна быть предоставлена иная документация, предусмотренная законодательство
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Я могу сказать только то, что она была представлена в рамках требований 48 статьи Градостроительно
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Нет, подождите, эта норма указана в 87-м постановлении Российской Федерации «О требованиях к составу проектной документации», что там обязательно должен быть раздел предусмотрен и так далее. Этого раздела, как мы понимаем, до сих пор нет…
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Она представлена в полном объеме в соответствии с 87-м…
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
То есть, этот раздел был?
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Я не могу сказать, я не рассматриваю проектную документацию. То, что она была представлена – это однозначно.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Хорошо, тогда другой вопрос… Нет, если ее до сих пор нет, как она могла быть представлена?
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Нет, я сказал – в соответствии с 87-м…
Была ли это проектная документация на основании пункта 12, как Вы говорите, нет – я сказать не могу точно.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Да, понятно.
Теперь второй вопрос. Если там есть явные нарушения технические СНиПа по пересечению, что коллектор идет не под прямым углом, что допускается, а параллельно непосредственно под полотном, что не допускается.
Как тогда прошла экспертиза?
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Ну, этот вопрос, скорее всего, относится к экспертам нашей организации. А я всего лишь представляю общий отдел, и такие вопросы мы не рассматриваем.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Ну, просто мы просили уполномоченного представителя прислать…
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Ну, сразу говорю, что в соответствии с 49-й статьей вся проектная документация оценивается на соответствие техническим регламентам.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Ну, Вы видите, что она не соответствует…
ЕВДОКИМОВ А.И.:
Но если выдано положительное заключение, значит, она соответствует требованиям…
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Но тут прямое несоответствие.
ЕВДОКИМОВ А.И.:
На этот вопрос я уже не могу ответить.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Я поняла. Хорошо, спасибо. И еще у меня вопрос, если можно.
ОАТИ, да, у нас есть представитель? Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, сначала был выдан ордер на строительство, где был указан адрес: Красный Казанец, там еще что-то, еще… На аллею Первой Маевки ордера не было. И вдруг нам сказали, что ордер появился.
Действительно выдавали ордер?
РЯДОВОЙ Н.Н. «ОАТИ» — главный инспектор
Я хочу сказать, что с 18…
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
… представиться можно?
РЯДОВОЙ Н.Н.:
Рядовой Николай Николаевич, главный инспектор ОАТИ города Москвы.
С 18 апреля 2016 года все ордера в ОАТИ открываются в уведомительном порядке на портале Госуслуг.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Но это не важно. Он есть или нет? – просто вопрос.
РЯДОВОЙ Н.Н.:
Эту информацию нужно уточнить. Я, к сожалению, не могу Вам ответить.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Спасибо.
И еще, последнее. Департамент городского имущества, есть у нас представитель? Очень хорошо.
Скажите, пожалуйста, вот этот договор, который заключен, безвозмездного пользования земельными участками под реализацию государственного контракта и так далее. Ну, речь идет о строительстве Северо-восточной хорды.
Скажите, пожалуйста, о каких участках здесь идет речь? Каким образом их можно идентифицировать на местности? Ведь именно в границах земельных участков, предоставленных для тех или иных каких-то действий, можно производить определенные работы.
Вот эти участки как идентифицировать
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Микрофон включите, пожалуйста, и представьтесь: фамилия, имя, отчество, должность.
МЕЖИРОВА О.Г., Департамент городского имущества:
Информации по договорам у меня сейчас с собой нет. Но всю полученную информацию, которую я здесь услышала, я передам своему руководству на рассмотрение.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Так… И как же мы узнаем, какая-то обратная связь у нас будет?
МЕЖИРОВА О.Г.:
Ну да…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
А можно, я тут с небольшим предложением тогда выступлю, немножко заняв время?
Слушая, с одной стороны, абсолютно понятны эмоции жителей, которые высказывают уже эмоции именно, а не в виде желания зачастую пойти на диалог, на какое-то желание обсудить или доказать свою правоту или неправоту со стороны исполнительной власти.
В проекте резолюции я увидел просто предложение – создать рабочую группу в рамках порядка, предусмотренного Градостроительны
Но я понимаю, что, во-первых, пока мы дойдем до этой рабочей группы, уже построят не то что Северо-восточную хорду, а еще парочку в Москве.
Поэтому у меня предложение, может быть, необычное и, может быть, сложное для многих представителей исполнительной власти. Но давайте попробуем.
Раз уж мы выяснили, что есть вопросы, которые, безусловно, требуют достаточно серьезного разбирательства и внимания, может быть, нам с вами достаточно узким кругом – пара представителей жителей, которые готовили сегодня материалы, весь тот набор претензий, чтобы мы встретились уже в официальном порядке с вами в министерстве, в департаменте каком-то московском и заявили те претензии, которые есть, документы к этому времени подготовили, чтобы вы могли их уже оперативно посмотреть. Ну и, соответственно, работать, а не ждать, когда вы получите письмо от депутата, от жителей или еще от кого-то. И от этого уже отталкиваться, с точки зрения поиска конструктивного диалога.
Потому что обвинить всех во всех смертных грехах мы можем и без «круглых столов» делать. А вот найти путь решения – это уже сложнее, да.
Поэтому как предложение, если у нас здесь Георгий Игоревич, как один из…
СЫТЕНКО Г.И.:
Я Вас услышал. В любом случае, я думаю, что после праздника надо будет созвониться с инициативной группой. Я телефоны свои оставил.
Пожалуйста, набирайте, давайте договариваться, подходите…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Тогда я, если позволите,…
СЫТЕНКО Г.И.:
Если все равно какую, давайте, может быть, Вы, Андрей Евгеньевич, подойдет, как удобней.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Да, с Николаем Григорьевичем тогда… Вот мы после 7 ноября до этого, получив фотографии то, что обещали, Георгию Ильичу прислать, материалы дополнительные к седьмому числу собираем, седьмого созваниваемся, договариваемся, ну, и тогда Департамент культурного наследия, Мосгосэкспертиза
СЫТЕНКО Г.И.:
Наверное, даже проще у вас собраться, Андрей Евгеньевич. Потому что Вы, как депутат, можете собрать московские власти, а мы придем в гости, ничего страшного.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Ну, вот у нас представитель Мэра, может Мэра пригласить.
СЫТЕНКО Г.И.:
Ну, в любом случае давайте, коллеги, наши процессуальные игры с законодательной и исполнительной властью мы потом, наверное, в рабочем порядке определимся, контактами обменяемся. Кто у кого собирается это не принципиально, давайте можем после 4-ого, можем после 7-ого, как удобно.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо. Товарищи, тут присутствует представитель Прокуратуры Нефедов Роман Михайлович. Я вот ему задаю вопрос, можете ли Вы, как представитель Прокуратуры, остановить проведение незаконных работ до особого разбирательства?
НЕФЕДОВ Роман Михайлович – Прокуратура г.Москвы.
Добрый день, Николай Григорьевич, уважаемые коллеги, представители общественности.Н
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
У кого есть полномочия такие?
НЕФЕДОВ Р.М.:
У суда.
Выступающая не представилась:
Вы можете подать в суд?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Вы можете подать в суд для того, чтобы приостановить незаконные работы?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Для того чтобы подать в суд, необходимы законные основания.
Выступающая не представилась:
Защита неопределенного круга лиц. Это компетенция Прокуратуры.
НЕФЕДОВ Р.М.:
Это другой вопрос.
Выступающая не представилась:
Это тот же самый вопрос.
НЕФЕДОВ Р.М.:
Должны быть законные основания.
Выступающая не представилась:
А Вам недостаточно оснований?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Хорошо. Если я вам пришлю весь пакет документов с характеристиками незаконных работ, сможете ли вы это сделать?
НЕФЕДОВ Р.М.:
После правовой экспертизы того комплекта документов, который вы представите.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Хорошо, мы вам представим. Спасибо.
Выступающая не представилась:
Правовую экспертизу будут другие специалисты делать или те же самые, которые выездную проверку осуществляли, которую мы сегодня имели счастье прочитать?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Ну, этот вопрос сейчас неактуален.
Выступающая не представилась:
Актуален.
Голос из зала:
Почему?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Потому что это технический вопрос.
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
Я хочу вам сказать, что он врет. Дайте я скажу. У них есть приказ, который обязывает их делать это.
Выступающая не представилась:
Хорошо, а вы можете внести представление на разрешение на строительство, которое было выдано не уполномоченным лицом, хотя бы это в вашей компетенции?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Хочу пояснить о том, что по результатам прокурорских проверок уже было внесено предостережение застройщику, которому объявлено предостережение, которому разъяснено о том, что проведение каких-либо строительных работ либо проведение вырубки зеленых насаждений до приведения всей проектной документации в соответствие с законом недопустимо.
Выступающая не представилась:
Вы понимаете, что сейчас они как раз и занимаются приведением документации в порядок. И вот 2 декабря мы получим новую порцию бумажек для легализации всего того, что было содеяно незаконно. Почему вы не принимаете меры по факту совершения?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Давайте после того, когда мы получим все необходимые документы, тогда уже… …(говорят одновременно).
Выступающая не представилась:
У Вас на столе все документы и вам было направлено очень много документов.
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
Разрешите задать мне вопрос. Я знаю, а вы не знаете. Дорогой товарищ, Вы из какой Прокуратуры?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Прокуратура города Москвы.
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
Прекрасно. У вас есть несколько наших писем. В этих письмах написано, что по Генеральной прокуратуре есть приказ Генерального прокурора, который обязывает прокурора на местах в случае выявления нарушения законодательства незамедлительно – это фраза из этого приказа, мне она очень понравилась – незамедлительно выдать протест. А в случае отклонения этого протеста подать в суд. У вас эти письма есть. Эти письма есть в Генеральной прокуратуре.
Мало того, Генеральная прокуратура вместе с вами и вместе с Минкультуры с начала года ведет проверку, внеплановую проверку, есть приказ по Минкультуры, есть приказ по Генеральной прокуратуре о внеплановой проверке законов, нарушенных вот здесь в проекте хорды. И Вы мне отвечаете тоже на эту тему, но каждый раз Вы не пишите, что вы выполняете или не выполняете этот приказ. Вы нарушаете свои должностные обязанности.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Ответ будет, товарищи? Пожалуйста. Не будете отвечать?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Я не понял вопроса.
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
А вопрос простой – почему вы не выполняете приказ Генерального прокурора о выдаче протеста и обращения в суд. Вы должны обратиться в суд.
НЕФЕДОВ Р.М.:
Я начал свое выступление…
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
А, Вы не знаете этот приказ, да? Как вы работаете в своем ведомстве?
Выступающая не представилась:
195-й, по-моему…
НЕФЕДОВ Р.М.:
Я только что …
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Роман Михайлович…
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
А, Вы только что пришли на работу. А где Вы до этого работали?
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Давайте тогда договоримся, либо мы пытаемся решить вопрос, либо давайте сейчас по списку…
ВАСИЛЬЕВ Г.Ю.:
Я как раз решаю вопрос…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Так если вы решаете, вот мы все разойдемся, вы можете один выступать, один задавать правильные вопросы, и, безусловно, с большим уважением.
Ну, давайте друг друга уважать… ну, вот, давайте друг друга уважать.
Роман Михайлович, у меня к Вам вопрос.
У нас чаще всего Прокуратура ждет документов каких-то, чтобы исполнить, и приказ в том числе. Вот Вы готовы на следующей неделе, когда будут собраны материалы, для того, чтобы мы сели, и в том числе с вашим участием, посмотрели, по каким вопросам есть компетенция Прокуратуры вмешаться, какие нужны дополнительные сведения для проведения проверок…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Либо вы хотите в другом порядке их получить?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Изначально было предложено провести совещание конструктивно и озвучить как раз проблемы и пути их решения.
Тем не менее, из докладов, которые были здесь озвучены, никаких решений и предложений по данной проблеме озвучено не было.
Не знаю, кто готовился к «круглому столу», почему …
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Роман Михайлович, давайте оценки… А-то я тоже сейчас начну Прокуратуру оценивать. Давайте как-то не будем этим заниматься.
Я Вас спрашиваю, мы можем с вами вместе, вот с представителями исполнительной власти города Москвы …
НЕФЕДОВ Р.М.:
А я отвечаю …
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
…на следующей неделе, собрав документы, в спокойном режиме постараться понять, где есть нарушения, где нет нарушений, для того, чтобы уже потом, не в эмоциональном фоне вести диалог?
НЕФЕДОВ Р.М.:
А я отвечаю о том, что это не оценка «круглого стола», а предложение.
Разрешите отвечу?
Голос из зала:
Вам мало того, что вам присылали…
НЕФЕДОВ Р.М.:
Я отвечаю, что по результатам «круглого стола» прошу конкретизировать все вопросы, все проблемные аспекты данного строительства, а также совокупить это с теми документами, которые будут представлены нам. И провести, как было уже ранее предложено, повторное совещание с конкретными проблемами, с документами. И по результатам того совещания уже определить, действительно ли стоит Прокуратуре вмешиваться, реагировать и вносить …
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Роман Михайлович, вот у меня возникает два желания: сказать «есть» и спросить «разрешите идти выполнять?».
Знаете, Вы находитесь в стенах Мосгордумы, у вас есть закон о Прокуратуре, который вы должны исполнять. И не надо меня учить и здесь присутствующих, что мы должны сделать вам. Вы должны исполнить закон.
Тогда давайте договоримся, если вы не хотите пытаться найти возможности решения проблемы, которые иногда потом приходят Прокуратуре с другой стороны, тогда мы вам в официальном порядке будем направлять. Потому что это не разговор. Вы сюда пришли как человек, защищающий закон. Начинайте учиться у людей, которые в два раза, а то и в три вас старше.
Спасибо за внимание.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Вопрос Алина Енгалычева, пожалуйста.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Еще раз можно обратиться к Департаменту городского имущества?
Скажите, пожалуйста, вот там есть аллея Первой маевки, если сейчас покажут на слайде, будет хорошо, земельный участок, который с ненадлежащей точностью внесен в кадастр.
Насколько мы знаем законодательство
Так вот, дело в том, что поскольку 16-й участок – это объект улично-дорожной сети, он был внесен по красным линиям, которые с каких-то лохматых времен существуют. И без уточнения, там в границы этого участка попало в несколько раз больше лесонасаждений, лесополосы, чем асфальта. При том, что историческая граница, как здесь уже говорилось, идет по краю асфальтового покрытия, и ширина самой аллеи – 4,5 метра.
Вот мы хотим понять, как сделать, каким образом, попросить департамент, написать, кто имеет право? Ведь это земли общего пользования, это ваша компетенция, в вашем регламенте. Но вы этого самостоятельно не делаете.
Потому что это нужно привести в соответствие с фактической границей, поскольку общая площадь участка почти 46 тысяч квадратных метров, а из них асфальт – всего лишь около 6 тысяч. То есть 40 тысяч квадратных метров – это лес в границах улично-дорожной сети. И так со всех сторон Кусково.
Понимаете, если мы сейчас начнем оперировать вот этими линиями, которые внесены без уточнения границ в соответствии со статьей 38 закона о кадастре, по существующей более 15 лет границе, то потеряем многие гектары леса.
Как с департаментом этот вопрос решить?
Спасибо.
МЕЖИРОВА О. Г.:
Я повторюсь, к сожалению, не могу ответить сейчас на ваши вопросы, передам все острые вопросы своему руководству…
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Но это не острый вопрос, это технический.
МЕЖИРОВА О.Г.
…и если у вас есть желание, вы можете обратиться в Департамент городского имущества, и вам письменно ответят на все ваши вопросы.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Скажите, пожалуйста, извините, а если у нас есть желание после вот сегодняшней встречи вашего представителя, который может диалог вести, увидеть на нашей встрече…
МЕЖИРОВА О.Г.
Безусловно.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
…которая будет запланирована на следующей неделе…
МЕЖИРОВА О.Г.
Безусловно. Безусловно, конечно.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
То есть можно будет обратную связь наладить с вами?
МЕЖИРОВА О.Г.
Конечно. Абсолютно точно.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Оставите контакты?
МЕЖИРОВА О.Г.
Да.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Спасибо.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
(говорит без микрофона)
Спасибо.
Пожалуйста. Вы.
РАХМАТУЛЛИН Р.Э. Архнадзор-специа
Я услышал, спасибо, что у нас есть представитель Мэра. Или Правительства Москвы. Как правильнее? Кирилл Владимирович. Да?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Представитель Правительства Москвы.
РАХМАТУЛЛИН Р.Э.:
Правительства Москвы. Вот… Рустам Рахматуллин, движение «Архнадзор». Можно вопрос к Кириллу Владимировичу, да?
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Я вот здесь поясню.
РАХМАТУЛЛИН Р.Э.:
Да.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
Представитель Мэра, но в данном случае он лицо не уполномоченное, лицо лишь констатирующее мероприятие, поэтому я не думаю, что уместно вопрос задавать. У нас такая традиция есть, представитель Мэра присутствует, его задача – получить материалы и передать.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Он только присутствует. Он не комментирует.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб.округ № 21:
(говорит без микрофона)
Не комментирует.
РАХМАТУЛЛИН Р.Э.:
Понятно. Тогда, видимо, вопроса нет либо это вопрос тому, кто знает, на шаг назад просто, на старт вернуться.
Что послужило причиной отклонения от генплана и переноса хорды на правую сторону железной дороги? Какой конфликт предвиделся на той стороне? Взвешивались ли эти два конфликта? Предвиделся ли конфликт на этой стороне? Что послужило причиной отклонения от генплана?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Назовитесь, пожалуйста.
РАХМАТУЛЛИН Р.Э.:
Рустам Рахматуллин, движение «Архнадзор».
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Москомархитектур
РАХМАТУЛЛИН Р.Э.:
То есть, вопрос без ответа. Может быть, жители знают, что там на другой стороне железной дороги?
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
(говорит без микрофона)
К сожалению …(не слышно)
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Хорошо, тогда вопрос… вот две женщины просили, поднимали руки. Пожалуйста.
Выступающая не представилась:
Мосгосэкспертиза должна знать, она же рассматривала проектную документацию и должна была отследить, почему отклонение от генерального плана. А у нас есть представитель Мосгосэкспертизы
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Женщина, пожалуйста. Назовитесь.
БЕЛЯКОВА О.В.:
Ольга Белякова, Вешняки. У меня еще вопрос к уважаемой московской прокуратуре.
Вот говорят, что не получали документов. Получали.
Ну, вот такой узкий вопрос. Ордер ОАТИ. Представитель ОАТИ сказал, что ордер ОАТИ находится в открытом доступе теперь.
Ничего в открытом доступе не находится. У нас люди жизни кладут, чтобы выяснить есть ордер или нет на каждый отдельный участок. И при этом вот Алина рассказывала, сколько тут нагромождений. Это целые боевые операции.
Поэтому не может ли кто-нибудь взять вообще на контроль, чтобы ордера ОАТИ действительно находились так, как это должно быть, да, в осветительном порядке там, где они должны быть, чтобы можно было проверить?
Никакой возможности выяснить есть ордер или нет. При обращении в ту же самую Московскую прокуратуру или в отделение милиции нет. И мы не раз за октябрь и за сентябрь обращались. Мы ходили и в отделение милиции, мы обращались в Московскую прокуратуру, где мы только письма ни писали по поводу работ без ордера ОАТИ. Работы ведутся.
На аллее Первой маевки, дом 1 строится эстакада, аллея Первой Маевки около дома 13 кладется подушка под хорду, перекрыта вся местность, перерыта вокруг церкви, потому что перекладываются коммуникации в связи со строительством хорды. Аллея Первой Маевки перекрыта, движение перекрыто в связи со строительством. Письма в Моспрокуратуру идут.
Скажите, пожалуйста, кто… Вот Вы говорите – Вы не в компетенции останавливать это, кто останавливает просто незаконную стройку? Ордера нет. Работы идут. Письма идут в большом количестве. Вот скажите, пожалуйста, Вы не можете это остановить? Тогда, к кому обращаться?
НЕФЕДОВ Р.М.:
Да, действительно, по вопросу строительства и приостановки ведения строительных работ – это полномочия суда либо полномочия Департамента Госстройнадзора.
БЕЛЯКОВ О.В.:
Но вы бы хотя бы раз так ответили. Мы-то думаем, что прокуратура что-то… так сказать, следит за порядком.
НЕФЕДОВ Р.М.:
Прокуратура – надзорный орган…
БЕЛЯКОВ О.В.:
Вы же не отвечаете это.
НЕФЕДОВ Р.М.:
Поясняю сейчас. Прокуратура – надзорный орган, а вопросы строительства относятся к ведению Госстройнадзора, поэтому все вопросы, в частности, законности ведения строительных работ, приостановки строительных работ и остальные вопросы необходимо адресовать в Госстройнадзор.
В случае если Госстройнадзором не будет предпринято каких-либо мер либо будет бездействие, либо другие правонарушения, тогда вы имеете полное право обратиться в органы прокуратуры для принятия соответствующих мер в отношении контрольных органов.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Следующий вопрос, кто?
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…Можно я задам вопрос?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Задавайте. К микрофончику подойдите. Назовитесь: фамилия, имя, отчество, кого представляете.
АРТАМОНОВА Г.:
Артамонова Галина – Московский совет «Экологический союз».
У меня вопрос к Нефедову Роману Михайловичу.
В моей жизни была такая ситуация, когда я оказалась под угрозой. И мне говорили, что мы не предпринимаем никаких действий, потому что мы не видим: у вас нет доказательств, что вас хотят убить. То есть, мне звонили по телефону и угрожали убить, а орудие убийства…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Минуточку, это другая тема.
АРТАМОНОВА Г.:
У меня вопрос.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Это личный вопрос.…
АРТАМОНОВА Г.:
Нет, это не риторический вопрос.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Не надо отклоняться от повестки дня. Извините.
Подходите сюда. Подходите сюда ко мне.
АРТАМОНОВА Г.:
Продолжает говорить…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Вы меня слышите?
АРТАМОНОВА Г.:
Я слышала.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Подойдите ко мне сюда.
АРТАМОНОВА Г.:
Зачем?
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Подойдите, напишите заявление…Идите сюда. И примем меры. Подходите сюда.
АРТАМОНОВА Г.:
Это старая история.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Подойдите ко мне сюда, я Вас прошу. Напишите заявление.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Товарищ Тимченко.
ТИМЧЕНКО А.Н.:
Констатируем, насколько тяжело. Но, я надеюсь, что все-таки все наберутся терпения, и мы построим то, что планируем — наш диалог. Я хочу попробовать тему ОАТИ, попробовать ее возродить.
Николай Николаевич, к Вам вопрос, скажите, пожалуйста, в ордерах ОАТИ обязательно должна быть привязка к местности, то есть адрес должен быть в каждом ордере указан? Я сейчас продолжу вопрос, ну, просто, чтобы Вы ответили. Если Вы ответите положительно, можете прокомментироват
Спасибо.
РЯДОВОЙ Н.Н.: «ОАТИ» – главный инспектор.
В ордере ОАТИ указывается конкретная привязка.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
То есть адрес должен быть?
РЯДОВОЙ Н.Н.:
Адрес должен быть, обязательно.
ТИМЧЕНКО А.Н.:
То есть недопустимо «северо-восточна
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
Извините, тогда, если там написано в графе адрес: северо-восточная хорда, кто это мог написать, и на каком основании, если такого объекта не существует, а у нас присвоение адресов регулируется федеральным законодательство
РЯДОВОЙ Н.Н.:
Не готов ответить, передам руководителю.
ТИМЧЕНКО А.Н.:
Я просто дам небольшие комментарии. Дело в том, что, когда мы пытаемся взять комплект документов, застройщик начинает, извините за сленг, трясти комплектом бумажек. И вот этот комплект предоставляет. Значит, здесь очень хотелось бы еще один вопрос, если есть представители ГУВД. Как только градус накала увеличивается вот в таких конфликтных ситуациях, приезжают представители полиции, которые в данном случае приезжают обычно по рекомендации либо управы, либо префектуры, и заканчивается это все… у сотрудника полиции есть четкое указание: прекратить конфликт. Но, я понимаю, что невозможно всех сотрудников полиции обеспечить правовой поддержкой и сказать, какие документы должны быть на объекте строительства. Но, наверное, может быть, в каждом ГУВД, вернее, в каждом отделении, или где-то должен быть хоть один человек, который разбирается, какой комплект документов должен быть на стройке. Вот это большая проблема. Потому что застройщик с поддержкой управы и с поддержкой префектуры показывает просто бумажки, и сотрудник полиции говорит: «Все есть». Вот так же, как я говорил про этот ордер ОАТИ. Есть ордера, есть разрешение, можно работать.
ТИМЧЕНКО А.Н.:
…жители, которые уже не просто знают проблему, они уже знают и законы, и уже знают ответы. Знают прекрасно, можете практически в каждое из ваших ведомств можете набирать на работу представителей протестных групп, потому что они уже действительно изучили, жизнь заставила.
Но вот когда приезжает представитель полиции, у нас есть, почему я этот вопрос поднимаю, у нас есть жесткие прецеденты, у нас есть и обращения в суды, обращения по факту жесткого противостояния, когда полицейские ставят заборы, помогают стройке и фактически там жителей отталкивают с места пикета. Спасибо.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Следующий вопрос, товарищи.
Пожалуйста, женщина.
СИВИЦКАЯ А.В.:
К Департаменту культурного наследия вопрос, два. И есть ли здесь представители транспортников? Есть представители транспортников?
Голос из зала:
Нет.
СИВИЦКАЯ А.В.:
Очень жаль.
Вопрос к Департаменту культурного наследия. Вот Вы говорите о том, что был выезд на местность, и строительство производилось вне территории памятника, церкви Успения. А Вас не смущало, что, вот мы показывали схему и промеряли расстояние, что строительство началось с нарушением допустимой нормы — она тоже мала, 50 метров от памятника. Нотам только 44 метра. И вы уже должны были останавливать работы, потому что нарушены были нормы. Это первое.
И второе, что у нас всегда работы начинаются при проведении археологических работ в полном объеме. У нас есть сведения от Сергея Заремовича Чернова о том, что там должна была быть археология произведена с включением в реестр древнейшего селища, которое еще предстоит найти, и которое им описано. И этих работ там не производилось. Поэтому мне бы хотелось вот это услышать.
А транспорт, я не знаю, у нас просто есть сведения о том, что еще летом должен был быть доклад министра транспорта у Собянина. И мы так результатов этого доклада не услышали. Опять-таки на схеме мы показывали ров. Я не знаю, кому я сейчас могу адресовать это замечание, вопрос.
Дело в том, что ров, который является формальной мерой защиты храма, он также представляет собой угрозу для дороги, его буквально втискивают…
Выступающая не представилась:
Он представляет собой угрозу для храма, не является никакой мерой защиты, а угрозой. Но он также является угрозой для этой дороги. Его буквально туда втискивают, в это узкое пространство, а там…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Кто ответит, товарищи? Кто ответит на этот вопрос, пожалуйста.
КУРНОСОВ А.А.:
По разделу Департамента культурного наследия.
По первому вопросу. Оснований сейчас приостанавливать работы в непосредственной близости от храма у нас нет, потому что работы ведутся за пределами территории объекта культурного наследия.
СИВИЦКАЯ А.В.:
Вы не услышали мой вопрос. Строительные работы должны производиться хотя бы на расстоянии 50 метров. Я считаю, что это тоже мало, но вот так по закону. Не менее.
КУРНОСОВ А.А.:
Вот когда у нас будет раздел обеспечения сохранности, где будет написано о том, несет какую-то угрозу памятнику или не несет, тогда мы уже будем делать соответствующие выводы.
СИВИЦКАЯ А.В.:
Эта цифра уже внесена в закон.
КУРНОСОВ А.А.:
Что касается археологического контроля, то сейчас ответить на этот вопрос не готов. Соответственно, договорились на следующей неделе в рамках повторного совещания собраться, соответственно, на этот вопрос Вы получите ответ.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Товарищ Тимченко. Вопрос к представителю ГУВД, пожалуйста.
ТИМЧЕНКО:
Я задавал вопросы, просто ответ не услышал.
АЛЕШИНА О.Е. ГУ МВД России по городу Москве
Просто вопрос я тоже не услышала. Вы рассуждали о том, что необходимо бы сотрудникам полиции знать, как оформляется документация при проведении строительных работ. Правильно?
ТИМЧЕНКО:
Хорошо. Давайте я сформулирую конкретно…
АЛЕШИНА О.Е.:
Да, мы готовы издать такие методические рекомендации для сотрудников. Но кто это может сказать конкретно?
ТИМЧЕНКО:
Вот смотрите, мы сейчас констатируем факт, что фактически некоторые ведомства утверждают, что строительство незаконно на сегодняшний день. Приезжают сотрудники полиции и помогают продолжать стройку.
И вот совсем недавно — на Первой Маевке продолжают поддерживать и охранять вырубку.
Что делать жителям? Вот они обращаются в полицию, как единственный институт защиты, каким образом действовать жителям? Вы можете прокомментироват
Если здесь Вы услышали, что стройка незаконна, ордера ОАТИ нет, и жители представляют эти документы, полиция не разбирается. Может быть, Вы механизм расскажете, как нам действовать. Вот как действовать жителям?
Спасибо.
АЛЕШИНА О.Е.:
Ну, во-первых, для того чтобы установить законная или незаконная стройка, наверное, нужно сначала принять заявление, рассмотреть материал. И уже в рамках заявления вынести решение какое-то.
Сейчас, что касается заявлений… Я являюсь представителем Управления охраны общественного порядка. У нас заявления ни одного от жителей не поступало в этом году.
В настоящее время, из того, что мне удалось выяснить за прошедшее утро за два часа до совещания, потому что, к сожалению, материалов у нас не было, и мы только узнали о совещании вчера поздно. Но не важно, суть не в этом.
В Вешняки, в Отдел внутренних дел «Вешняки» поступало в этом году 45 обращений – это что касается моего направления деятельности, я сейчас рассказываю. Эти обращения были по факту именно незаконной вырубки деревьев, да, и нарушения тишины во время проведения работ.
По всем этим материалам сотрудниками полиции, действительно, были приняты решения об отказе в возбуждении уголовных дел, и которым направлены надзирающим органам и согласованы с ними, понимаете. То есть, у нас тоже есть надзирающие органы, вы знаете, какие.
Что касается нарушений тишины, допустим, тоже, что в нашей компетенции, да, ничего не сделано, действительно. Почему? Потому что с 2014 года сотрудники полиции не работают по Кодексу города Москвы об административных правонарушениях. И в кодексе как раз была эта статья по нарушению тишины.
Что касается Административног
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
АЛЕШИНА О.Е.:
Еще раз говорю, в Кодексе города Москвы указана была статья, по которой мы раньше работали. С 2014 года мы не работаем по этому кодексу.
Выступающаяне представилась:
Извините, а закон о соблюдении тишины в городе Москве – это разве не аргумент?
АЛЕШИНА О.Е.:
Еще раз говорю, есть полномочия различных сотрудников по составлению протоколов административных правонарушений. Все, практически все представители органов власти государственной могут составить протокол по разным направлениям. Я вам конкретно говорю сейчас про нарушение тишины – мы по ним не работаем сейчас.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо. Следующий вопрос.
Каштанова Ольга Андреевна, пожалуйста.
КАШТАНОВА О.А.:
Здравствуйте. Мой вопрос адресован Стройнадзору, Департаменту имущества и Мосприроде, в основном.
Прошу обратить внимание на экран. Во многих своих ответах вы пишете, что строительство ведется в соответствии с 218-м постановлением Правительства. И, соответственно, планировочному решению из него и проекту межевания территорий.
Но на экране видно, что там, в общем-то, много нарушений этого постановления. Ну, в частности, на Кусково, на примере Кусково, самым значительным является постройка вот этой разворотной петли. То есть, основной ход трассы уже не вписывается в 16-й участок УДС, и вылезает на участки:1417, :1415, :1416, которые принадлежат Мосприроде.
Хотелось бы услышать от Департамента имущества, когда они выдавали договор на безвозмездное пользование, как они могли допустить такое?Но тут, наверное, нет представителей, да?
Выступающаяне представилась:
Она уже ушла…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Да, контакты взяли. Но она отпросилась, у нее срочные дела по работе.
Пожалуйста, вопросы.
ХУТАРЕВ — ГАРНИШЕВСКИЙ Владимир Владимирович – МГО ВООПИиК специалист.
У меня вопрос к Департаменту культурного наследия.
Так как, в принципе, да, там бессмысленно, да, то, что перечислялось – многочисленные нарушения. Достаточно ясно и очевидно, что есть некое там политическое, да, нежелание принимать все эти нарушения к рассмотрению.
А вопрос у меня следующий. Дело в том, что Северо-восточная хорда, она затрагивает не только храм Успения в Вешняках и усадьбу Кусково. Она по своей планировке проходит по охранной зоне Тимирязевки и в 12-15 метрах от объекта культурного наследия регионального значения вокзала Петровско-Разумо
И то, что она проходит и это четко видно по охранной зоне Тимирязевки. Тоже вопрос сокращалась ли охранная зона Департаментом культурного наследия. По другому схожему…
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Хорошо. Вопрос понятен. Спасибо. Пожалуйста, отвечайте.
КУРНОСОВ А.А.:
Тема данного «круглого стола» у нас четко сформулирована. Это усадьба «Кусково». По данному вопросу я… наверное, все вопросы, которые были заданы, ответил. По другим объектам культурного наследия я отвечать в данный момент не имею возможности, да и считаю нецелесообразно.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Хорошо. Спасибо. Вопрос. Фролов Андрей Николаевич. Пожалуйста.
ФРОЛОВ А.Н.:
Я хотел бы две минутки просто, небольшое выступление сделать. Знаете, мы тут присутствуем на «круглом столе», организованном фракцией КПРФ, я поэтомузачитаю одну цитату из Карла Маркса. Просто: «Чиновник-бюрокр
Маркс написал это 150 лет назад. Мы, хоть и следователи марксизма были 75 лет, до сих пор от этого не ушли. Вы поймите, что спор идет о том, что есть реальность, где уничтожаются объекты культурного наследия, где реально люди приходят и говорят – вот что делается. И чиновник, который… говорит, а по моей справке там ничего нет. И вот кому верить. Вы поймите. чиновники, вы поймите, вы просто выйдете из своего чиновничьего… Любой человек, он же человек. Вы же все–таки люди. Хотя для того, чтобы быть человеком, нужно чтобы было культурное воспитание. Вы тоже приходили детьми в Кусково, понимали, что это такое.
Я вот сам родился в Архангельском, для меня это родина. Когда там начали, пытались строить все эти коттеджи, для меня это просто смертоубийство, это уничтожение моей родины, понимаете? Конечно, если ты родился где-нибудь в Когалыме, конечно, может быть, это не родина для тебя наплевать. Или в Казани. И тебя это… Ну, нельзя же так. Если все-таки вы в Москве, ваши дети будут жить в Москве. Вы должны понимать, что происходит. Конечно, понятно, 22 миллиарда рублей, которые выделены на строительство этой хорды, это хорошие деньги.
В свое время я боролся со строительством Северной ТЭЦ. И когда с Юрием Михайловичем Лужковым мы встретились, я председателем комиссии был по экологии в то время, я ему объясняю, что Северная ТЭЦ в Москве не нужна, у нас переизбыток электроэнергии тогда будет. Он говорит: «Ты что, идиот, не понимаешь, нам дали тогда по тамошним деньгам 5 миллиардов рублей на это строительство. Тут полгорода на эти деньги будет жить». Понимаете в чем смысл. Ну, вы поймите, что, кроме этого смысла …(непонятно) тут жить, нужно думать о том, что будет дальше. И, уничтожив Кусково, вы просто закрываете возможность вообще будущим людям нормально в этой стране жить. Спасибо.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Уважаемые товарищи, наше время подходит к концу. Хотелось бы сказать несколько слов в заключение перед резолюцией, что Северо-Восточная хорда затрагивает интересы приблизительно 3 миллионов москвичей, которые будут ощущать негатив от ее работоспособного состояния, когда оно будет запущено в режим транзитной трассы. Поэтому давайте очень внимательно отнесемся к тем вопросам, которые были подняты.
Я благодарю всех должностных лиц, которые здесь присутствуют, и я считаю, что мы сегодня поработали нормально, несмотря на некоторую сумбурность. Основные тезисы мы друг другу сказали, друг друга услышали и наметили два проекта, которые будем осуществлять в течение ближайших дней для того, чтобы уточнить некоторые моменты, чтобы они были решены как можно скорее.
Слово для зачитывания резолюции предоставляется Алине Енгалычевой — представителю Экологического совета города Москвы. Пожалуйста.
ЕНГАЛЫЧЕВА А.:
Спасибо.
Резолюция «круглого стола» на тему: «Проблема сохранения лесопарка «Кусково». Диалог власти и москвичей — поиск выхода из тупика». 3 ноября 2016 года в Московской городской Думе состоялось заседание «круглого стола».
В мероприятии приняли участие представители общественных организаций, москвичи, в том числе жители района Вешняки, депутаты, пресса, специалисты, эксперты, в том числе аттестованные государственные эксперты, архитекторы, экологи, юристы.
На «круглый стол» приглашены представители профильных федеральных органов власти, профильных департаментов и ведомств Правительства Москвы, Совета по правам человека при Президенте Российской Федерации.
Были представлены аналитические материалы, содержащие обзор юридически значимых фактов, документов и норм законодательства
Учитывая статус рассматриваемой территории, особое внимание было уделено требованиям законодательства в области охраны и сохранения объектов культурного наследия, а также режим земель, предназначенных для создания ООПТ, не допускающий проектирование и какие-либо строительные работы до принятия соответствующего решения.
Проведенный анализ выявил, что на разных этапах подготовки градостроительно
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Товарищи, потише. Зачитывают документ…
ЕНГАЛЫЧЕВА А.Я.:
… природоохранного и градостроительно
Список нарушений указан в приложении 1.
Сегодня уже стало очевидным, что проект строительства по землям лесопарка Кусково получил положительное заключение Мосгосэкспертизы в отсутствии обязательных разделов по неполной проектной документации, предусмотренных постановлением Правительства Российской Федерации № 87, что в соответствии с частью 8 статьи 49 Градостроительно
Разрешение на строительство выдано без надлежащего оформления прав на земельные участки под строительство, что в соответствии со статьей 51 Градостроительно
Учитывая, что на момент выдачи разрешения на строительство проектной документацией было предусмотрено строительство трассы по территории объектов культурного наследия, это разрешение должен был выдать орган исполнительной власти, уполномоченный в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия(часть 5.1 статьи 51 Градостроительно
Проектная документация не соответствует проекту планировки, утвержденному 218 постановлением Правительства.
Считаем, что должностные лица Мосгосстройнадзо
В связи с этим можно утверждать, что государственными служащими структур Правительства Москвы был нарушен регламент работы соответствующих ведомств, допущено превышение должностных полномочий.
Также установлено, что происходит легализация ранее допущенных нарушений путем появления более поздними датами разрешительных документов при уже выполненных фактически незаконных работах.
Так, Мосгорнаследием по факту уже имеющихся нарушений был издан приказ об изменении границ объекта культурного наследия на основании проведенной по заказу застройщика государственной историко-культур
Несмотря на декларированный законом принцип гласности государственной историко-культур
Есть все основания полагать, что в настоящее время проводятся аналогичные действия по иным имеющимся нарушениям, на которые ранее указали эксперты, специалисты и общественники.
Для реализации возможности применить уже отработанную схему легализации нарушений, контрольные и надзорные органы в настоящее время не проводят полноценные проверки, не принимают меры по выявленным фактам нарушений, ожидая появления легализующих документов.
Подведомственные Правительству Москвы органы исполнительной власти ссылаются на постановление Правительства Москвы № 218 от 2013 года «Об утверждении проекта планировка участка линейного объекта улично-дорожной сети, Северная рокада от Шоссе Энтузиастов до МКАД», как на индульгенцию, подписанную Мэром и якобы позволяющую любые действия за рамками не только содержащейся в этом постановлении информации, но и требования законов и даже условий государственных контрактов.
Утверждается, что именно этим постановлением предусмотрено строительство части транзитной магистрали на землях исторического лесопарка Кусково с вырубкой, планируемой к созданию особо охраняемой природной территории – объекта природного комплекса № 80-ВАО (Лесопарка Кусково).
Однако текст данного постановления подобной информации не содержит.
Три года спустя после подписания постановления № 218, 17 мая 2016 года Мэр Москвы подписал распоряжение № 237, в котором участки, на которых в июне-июле 2016 года был вырублен лес, указаны в составе лесопарка Кусково – памятника садово-паркового искусства. Эти участки предоставлены природоохранному бюджетному учреждению города Москвы «Московское городское управление природными территориями» и согласно выпискам из Росреестра, находятся на праве постоянного бессрочного пользования у данной организации уже несколько лет.
Руководитель столицы не может подписывать противоречащие друг другу правовые акты.
В связи с этим проект планировки, утвержденный 218 постановлением, не содержащий в своем тексте указаний на размещение трассы на землях лесопарка Кусково, не может являться основанием для разработки проектной документации в том виде, как это было сделано.
Ввиду наличия исчерпывающих фактов, подтверждающих допущенные нарушения, постоянная комиссия по экологическим правам при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека пришла к выводу об односторонности и существенной неполноте проведенной Генпрокуратурой России проверки, о чем было направлено соответствующее письмо (приложение 2).
Участники «круглого стола» поддерживают позицию Совета.
Московское городское отделение «Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры» по итогам общественных слушаний, проведенных в июле 2016 года, направило в органы власти Москвы резолюцию с перечнем выявленных нарушений законодательства и требованием немедленного пересмотра части проекта (приложение 3).
Участники «круглого стола» поддерживают данную резолюцию.
Была проведена повторная государственная историко-культур
Экспертное заключение направлено в профильный орган власти. Результаты рассмотрения неизвестны.
Академики Российской академии архитектуры и строительных наук отделения «Градостроительс
Участники «круглого стола» присоединяются к позиции РААСН.
Несмотря на безусловные основания для остановки работ и пересмотра части проекта, строительство на данном участке продолжается. Все приведенные выше неоспоримые аргументы Правительством Москвы проигнорированы.
Есть основание полагать, что в настоящее время готовятся очередные разрешительные документы, легализующие нарушения, допущенные ранее при подготовке проектной документации, по аналогии с действиями, проведенными по изменению границ объекта культурного наследия. Но теперь уже, подгоняя новые границы под границы нарушений, могут быть подогнаны под нужный результат границы особо охраняемой природной территории – Природно-историч
Государственная экологическая экспертиза, обосновывающая придание статуса ООПТ «Кусково» и проведенная за бюджетные средства в 2011 году, утратила силу летом 2014. Теперь снова за бюджетные средства проводится новая экспертиза с новым обоснованием. Обнаружен заключенный Департаментом природопользован
В то же время на территории, подлежащей обследованию, уже уничтожена часть лесопарка и активно продолжаются капитальные строительные работы, несмотря на прямой запрет каким-либо способом использовать рассматриваемую территорию и проектировать какое-либо строительство на этой земле (Закон города Москвы № 48).
Информация об этом режиме земель, предназначенных под создание ООПТ, размещена на официальном сайте Департамента природопользован
Подобные действия несовместимы с понятием законности.
Безусловно, волюнтаристские решения в отношении уничтожения части уникального объекта, учитывая значимость Кусково для каждого москвича, не могут остаться незамеченными обществом. Происходящие сегодня события ведут к утрате доверия значительной части москвичей к власти города и негативно скажутся на взаимоотношениях властей с москвичами.
Так как именно руководитель города несет ответственность за деятельность своих подчиненных, очевидно, что госслужащие, совершившие противозаконные манипуляции с документами и проигнорировавши
Против вырубки лесопарка Кусково под строительство хорды собрано около 144 тысяч подписей граждан. Также категорически возражает против указанных действий МГО Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры, Российская академия архитектуры и строительных наук, Совет по правам человека при Президенте Российской Федерации, Московское городское общество защиты природы, Гринпис России.
Во избежание необратимых последствий уничтожения части лесопарка участники «круглого стола» обращаются к Мэру Москвы Сергею Семеновичу Собянину с требованием: остановить любые работы по строительству северо-восточной хорды на рассматриваемой территории для всестороннего рассмотрения вопроса и разрешения конфликта.
Градостроительны
Учитывая высокую социальную напряженность, вызванную действиями стройкомплекса Москвы, имеющимися нарушениями, отсутствием надлежащей организации надзора и контроля по изложенным в обращениях фактам со стороны уполномоченных органов власти, считаем необходимым и требуем:
— создать конфликтную комиссию с участием жителей района Вешняки, общественных организаций и объединений, совета по правам человека, МГО ВООПИиК, Архнадзора, представителей профильных федеральных ведомств и органов власти, профильных департаментов города Москвы, специалистов в области градостроительст
— Мосгорнаследию опубликовать государственную историко-культул
— по итогам работы комиссии принять совместное решение по выходу из сложившейся ситуации,
— приостановить строительные работы на время работы комиссии.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Спасибо.
Уважаемые товарищи, резолюция зачитана. Инициативная группа и ее представители, прошу проголосовать. Кто за текст данной резолюции?
Кто за?
Кто против?
Воздержался?
Спасибо – Резолюция принята единогласно.
Резолюция будет отправлена в Администрацию Президента, в Правительство Российской Федерации, в Государственную Думу, в Совет Федерации, в Мэрию города Москвы, в Генеральную Прокуратуру, в Прокуратуру города Москвы, префекту Восточного округа и председателю Московской городской Думы.
Депутат ЗУБРИЛИН Н.Г., изб.округ № 11:
Товарищи, спасибо всем участникам. Я надеюсь, что органы власти города Москвы в лице присутствующих и, я думаю, представитель Мэра передаст информацию о том, что мы убедительно просим исполнительную власть города Москвы сохранить парк Кусково и принять все возможные меры для устранения всех нарушений закона, и срочно создать конфликтную комиссию с участием заинтересованных сторон.
Договорились?
Спасибо всем.
(ае)
Публикуем текст резолюции «круглого стола» по Кусково
Подписывайтесь на нашего Telegram-бота, если хотите помогать в агитации за КПРФ и получать актуальную информацию. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке @mskkprfBot и нажать кнопку Start. Подробная инструкция.
