Публикуем размещённое на сайте газеты «Советская Россия» интервью бывшего секретаря ЦК КПСС, народного депутата СССР, депутата Государственной Думы, видного представителя КПРФ Егора Кузьмича Лигачёва, подготовленное в 2010 году
Как-то в ноябре возник у нас доверительный разговор с Егором Кузьмичом. Приближается, мол, большая рубежная дата – ваше 90-летие. Газета, дескать, рассчитывает на обстоятельную юбилейную беседу…
— А нельзя ли обойтись без этого? – был ответ. – Не люблю я юбилейную шумиху, да и обстановка теперешняя совершенно к этому не располагает. Если не возражаете, я лучше напишу деловую статью. О демократии. Больной вопрос для нынешнего времени…
Некоторое время спустя в редакцию поступила статья «Слово о демократии». Выделим здесь один тезис.
— Возьмем избирательную систему, ее демократизацию. В начальный период Советской власти она была с ограничениями выборов. Затем перестроена, осуществлен переход к всеобщим выборам, от не вполне равных (разные нормы выборов для городского и сельского населения) – к равным, от многостепенных выборов – к прямым, открытых – к закрытым, тайному голосованию.
К примеру, отдельные категории населения, в частности бывшие белогвардейцы, кулаки, церковнослужители, были лишены избирательного права. Впоследствии такого рода ограничения были сняты. Так, если раньше голосование было открытым, причем по спискам, то затем оно стало тайным и по отдельным кандидатурам.
Партийные организации при широких консультациях с Советами, профсоюзными, комсомольскими и другими общественными организациями тщательно подбирали кандидатов в депутаты. То были достойные люди. Вместе с тем действовало право граждан на отзыв депутатов. Сейчас, чтобы отозвать депутата, особенно единоросса, а потребность в этом немалая, нужно преодолеть множество преград, что называется, легче пролезть через игольное ушко.
В советское время преимущественно шла устная агитация среди избирателей, работало множество агитаторов и доверенных лиц кандидатов, проводились массовые встречи граждан с кандидатами. Ни подкупа избирателей, ни приписок при подсчете бюллетеней. Единственно, на что нажимали, так это на явку граждан на избирательный участок в день голосования. Но следует сказать, что у большинства советских граждан сформировалось чувство ответственности за исполнение гражданского долга – прийти к избирательным урнам и проголосовать. В современной России выборы в органы власти сопровождаются административным нажимом, информационным разбоем, немереными денежными мешками и подтасовкой при подсчете результатов голосования. Да и явка избирателей в 2–3 раза ниже, чем в советское время.
…Конституция буржуазной России провозглашает, что источником власти является народ. Сплошная фальшь. При Советской власти почти 60 % депутатского корпуса составляли рабочие и крестьяне.
Советские граждане имели широкие социально-экономические права: право на труд, бесплатное образование, медицинскую помощь, жилье, на достойное материальное обеспечение в старости. Советская власть наряду с наделением прав налагала на граждан ответственные обязанности: беречь социалистическую народную собственность, трудиться, соблюдать общественный порядок, защищать социалистическое отечество и другие, в том числе ответственность родителей за то, чтобы их дети имели среднее образование. Как видите, была и «принудиловка».
В современной буржуазной России медицинское обслуживание и образование в значительной степени платное, а жилье для большинства граждан просто недоступно, высокоплатное. На среднюю годовую пенсию можно купить лишь три квадратных метра, а в Москве и того меньше – один квадратный метр.
В Советском Союзе развитие демократии, экономики и улучшение материальной и духовной жизни человека было взаимосвязано, одно подталкивало другое. Лжедемократы утверждают, что демократия и материальное благополучие людей существуют отдельно. Главное для них в демократии – это свобода человека. Какая же это, господа, свобода, если миллионы граждан не имеют постоянной работы, живут лишь только, чтобы выжить. В Советском Союзе не было безработных, к тому же большая часть людей труда имела работу по душе, интересам. Сейчас люди зачастую готовы идти на любую работу, дабы прокормить семью. Не может быть реальной свободы человека, демократии, если нет материального достатка или движения общества к достижению этой цели.
Правда ли, что 17 лет в Томске были самыми счастливыми?
Выступая перед земляками в Москве, Е.К. Лигачев сказал: «Семнадцать лет руководства Томской областью были самыми счастливыми в моей жизни. Я совместно с товарищами занимался созиданием».
— Да, это так. Это был действительно счастливый период активного социалистического созидания. Западная Сибирь, где когда-то по горькому выражению В.И. Ленина «царила патриархальщина, полудикость и самая настоящая дикость», в советское время стала промышленным и научным исполином планетарного значения. В ту пору говорили: «Кто в Сибири не бывал, тот и света не видал».
Активно развивалась и Томская область. Мы обеспечили мощное развитие геологии, что привело к открытию месторождений нефти и газа, в последующем к созданию новых отраслей экономики – нефтяной, газовой, нефтехимической промышленности. Были построены города Стрежевой, Кедровый, академгородок в Томске, рабочие и вахтовые поселки, нефте- и газопроводы, созданы научный центр Сибирского отделения АН СССР, научный центр Академии медицинских наук СССР, укреплена материальная база вузов и культуры (построены театр, концертный зал, дворец спорта). Получил развитие самый крупный в стране атомный центр в городе Северске.
Я не ставлю целью перечислить только то, что было создано. Хочу сказать о другом: в развитии Томской области участвовала вся страна, могучее Советское государство. Если в период завершения строительства нефтепровода Александровское–Томск–Анжеро-Судженск (март 1972 г.) я мог дозвониться из таежных мест до Генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева и попросить у него помощи и помощь оперативно была оказана, то это о многом говорит. К нам прилетал Председатель Совета Министров СССР А.Н. Косыгин. В течение месяца с нами находился министр строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности СССР А.К. Кортунов, который на месте оперативно решал сложные вопросы большой стройки. Другими словами, мы были нужны стране, страна была с нами, помогала нам. Это принцип социалистической системы.
Крупные народно-хозяйственные и социальные задачи легче было решать в условиях плановой системы. Опора – вся страна, уж если вошел в пятилетний, годовой план, при разворотливости местных работников получишь финансовое, материальное, а то и кадровое обеспечение (вспомним строительство нефтехимического комбината, нефтепровода диаметром 1220 мм, когда министерства перебросили к нам бригады квалифицированных строителей). Сейчас в условиях рыночных отношений, частной собственности концентрировать усилия на важнейших направлениях жизни области стало намного сложнее, а то и попросту невозможно. Олигархи постоянно твердят, что рынок все рассудит, расставит по своим местам. И что рассудил рынок? Пока дело пришло к закрытию, ликвидации множества предприятий, обнищанию оставшихся без работы людей. Создается впечатление, что потребовались санкции Запада, чтобы заняться экономикой, правда, на словах.
Всегда дружил с наукой
Свидетельствует академик Г.А. Месяц:
Приехав в Томск, Егор Кузьмич, как всякий деятельный человек, начал думать, что именно город и область могут дать стране. В Томске был выдающийся атомный центр – один из главных элементов страны при создании ядерного оружия, а также отличные вузы. В это время уже возникли проблемы с утечкой ученых из Томска. Как только создали новосибирский Академгородок, ученые из Томска начали туда уезжать. Ну вот, сейчас уезжают за границу, а тогда – в Новосибирск.
Первое, что стал делать Лигачев, – усиливать вузы. В дополнение к институтам ядерной физики при ТПИ и физико-техническому институту при ТГУ были созданы институты высоких напряжений, интроскопии, автоматики, механики. Позже было создано много институтов медицинского профиля, включая кардиоцентр, онкоцентр, институт фармакологии и др., а затем Томский центр Академии медицинских наук.
Но основные средства на науку в Сибири шли в Новосибирск, а в Томске их не хватало. Лигачев обратился с письмом в ЦК, и в 1968 году в Томск приехала большая делегация во главе с президентом АН СССР М.В. Келдышем. Все понимали, что потенциальные возможности здесь огромные, а реализовать их было трудно из-за отсутствия средств. И тогда было принято официальное решение – создать в Томске несколько академических институтов.
Так получилось, что из-за своих давних связей для ученых Сибирского отделения АН СССР, живущих в Новосибирске, Егор Кузьмич был высшим авторитетом в решении многих вопросов. Он был для них как гуру, с ним постоянно советовались. Потому что знали – Лигачев человек по-настоящему порядочный, умеет вникать в суть проблем, а если необходимо, то поддержать в ЦК партии. Приезжал Лаврентьев, очень часто – Трофимук, потом стали приезжать Марчук, Аганбегян, да и Будкер, который часто был в оппозиции ко всем из-за своих выдающихся научных планов.
Почему перестройка завершилась таким поражением?
— Убежден – ныне и тогда, когда входил в состав политического руководства страны – Политбюро ЦК КПСС с апреля 1985-го по июнь 1990 года, что социалистическая перестройка была нужна и осуществима. Речь шла о реформировании советской системы, ее совершенствовании.
Другая точка зрения – «о невозможности» улучшения советской системы и необходимости ее изменения». Идея нереформируемости советской системы нужна была тем, кто расчленил Советский Союз, чтобы оправдать измену трудовому народу, КПСС, снять с себя ответственность за страдания и мучения народа.
Естественно, возникает вопрос: почему перестройка была необходима? Стали снижаться темпы роста производства, не обеспечивался платежеспособный спрос населения на качественные товары потребления, происходило отставание в развитии социалистической демократии, решение многих местных и республиканских проблем сосредоточилось в центральных общесоюзных органах. И, пожалуй, самый главный фактор – все возрастающий разрыв между СССР и развитыми странами Запада в области производительности труда, качестве произведенной гражданской продукции.
Целью перестройки, обновления общества являлось создание высокоэффективной экономики, дальнейшее существенное улучшение жизни советского человека, расширение реального участия трудящихся в управлении государством.
Перестройка народного хозяйства как центрального звена всей политики обновления общества проходила в два этапа.
На первом этапе социалистической перестройки удалось положить начало новому подъему экономики на базе достижений науки и техники. Темпы промышленного производства в первые три года (1986–1988) составили 4 %, в машиностроении – 7 %, в сельском хозяйстве – 3 %. Для развитых стран такие темпы считаются высокими. Весь прирост продукции в промышленности, сельском хозяйстве, строительстве был впервые получен только за счет роста производительности труда.
Крупные подвижки произошли в социальной сфере. Возьмем лишь жилье и соцкультбыт. К началу перестройки уже свыше 80 % населения проживало в отдельных квартирах и домах. В 1986–1990 гг. ежегодно вводилось в эксплуатацию в Российской Федерации 70 тыс. кв. метров жилья, что на 20 % больше, чем в предыдущие пятилетки, школ – на 38 %, больниц – на 15 %, клубов и библиотек – на 51 %. За годы следования России по капиталистическому пути после перестройки закрыты тысячи образовательных, культурных и медицинских учреждений.
Второй этап перестройки – дезорганизация экономики, потребительского рынка, разрушения КПСС и СССР.
Это стало возможным в результате ослабления роли Советского государства в экономике, вытеснения коммунистической партии из большой политики. Самым губительным было разрушение планового начала в развитии экономики вследствие введения свободных договорных цен, что привело к нарушению пропорции роста производительности труда и заработной платы, денежной и товарной массы, в конечном счете возрастающему дефициту товаров для населения, дезорганизации потребительского рынка. Денежные доходы возросли в 1990 г. по сравнению с 1985-м почти на 60 %, а производство потребительских товаров – на 19 %, что привело к опустошению магазинов.
Новый порядок установления цен на реализацию продукции, то есть часть продукции по договоренности производителя и потребителя, а другую
по-прежнему по госзаказу, означал фактически начало перехода на рыночные отношения.
***
Зачастую спрашивают, было ли организовано сопротивление подрывным силам, стремящимся развалить экономику, дискредитировать социализм, насадить капитализм. С целью отпора антисоциалистическим силам были созданы в 1989 г. – Крестьянский (Аграрный) союз СССР, а в 1990 г. – Коммунистическая партия Российской Федерации.
В начале 1990 г., почти за два года до расчленения СССР, я направил два письма в Политбюро ЦК КПСС, где отметил следующее: «Обстановка требует неотложных действий. Партия, отечество в чрезвычайной опасности. Вопрос стоит так: или все, что достигнуто усилиями многих поколений, будет сохранено и развито, построено и обновлено на социалистической основе, или Советский Союз прекратит свое существование и на его базе образуются десятки государств с иным общественным строем». В письмах было выдвинуто требование о срочном созыве расширенного пленума ЦК КПСС с участием партийного актива для выработки мер по отпору антисоциалистическим, национал-сепаратистским силам, сплочению партийных рядов, сохранению целостности Советского Союза. Через два месяца автора писем уже не было в составе Политбюро и ЦК КПСС.
Главной причиной разрушения Советского Союза является «разрыхление» идейных и организационных основ Коммунистической партии, образование в ней фракций, группировок, платформ, а затем ликвидация руководящей, направляющей роли Компартии в обществе. В руководящем составе партии и государства, партийных и властных структурах оказались карьеристы, национал-сепаратисты, политические перерожденцы… В годы перестройки партия не вела борьбу с национализмом, считалось, что с этим покончено. Это одна из причин разрушения СССР.
Основной урок перестройки состоит в том, чтобы не допустить в Коммунистической партии каких-либо фракций, в ее руководящем ядре – политических карьеристов, перерожденцев, всемерно идейно и организационно укреплять партийные ряды.
…
Жалеет ли, что был одним из организаторов антиалкогольной кампании?
— Общество испытывало потребность в антиалкогольной политике.
Во-первых, потребление алкоголя на душу населения достигло критического
уровня
8–10 литров чистого спирта. Стало больше прогулов, возросло количество заболеваний, повысилась преступность.
Во-вторых, нарастал поток писем граждан с требованием обуздать пьянство. То был стон жен, детей, теряющих мужей, отцов, сыновей.
Мне думается, что каждый, кто боролся в ту пору за трезвый образ жизни, за сбережение народа, может гордиться этим. Я лично испытываю удовлетворение, что был одним из проводников этой судьбоносной линии партии для нашего народа.
Каковы были цели антиалкогольной политики Коммунистической партии и Советского государства?
Фактически была поставлена цель сбережения народа, повышения его физического и нравственного здоровья, работоспособности, укрепления семьи, обеспечения безопасности Отечества. Словом, чтобы трезвость стала нормой жизни. Кстати говоря, термин сбережение народа принадлежит не Солженицыну, а великому Ломоносову.
Что же делалось по искоренению алкоголизации, достижению поставленной цели?
Прежде всего улучшались условия труда и быта людей. В 12-й пятилетке (1986–1990 гг.) было построено жилья, школ, детских садов, больниц, клубов, спортивных помещений больше, чем в какой-либо другой пятилетке. До сих пор, несмотря на то, что прошло 18 лет после ликвидации Советской власти, объем жилищного и социально-культурного строительства не только не достиг советского уровня, но и существенно сократился. По жилью – на одну треть, а по школам, детским садам, больницам, клубам, кинотеатрам уменьшился в 3–4 раза и более. В три раза стало больше ветхого и аварийного жилья (100 млн квадратных метров), в котором проживают 6–7 млн человек.
Причем в советское время все жилье предоставлялось бесплатно, так же как и образование, медицинская помощь. Сейчас цена одного квадратного метра жилой площади достигает 100 тысяч рублей и более. На материнский капитал, который так рекламируется, можно купить лишь 3–4 квадратных метра жилья.
Далее. Снижалось производство и потребление алкогольных напитков. Производство водки было сокращено на 40 %, а производство шампанского возросло на 60 %, выпуск коньяка остался на прежнем уровне, а «бормотухи» из ягод и плодов прекращен. В три раза, до одного миллиона тонн, стало больше на прилавках свежего винограда. Это почувствовали жители отдаленных районов страны.
Вместе с тем в ходе антиалкогольной кампании ввиду того, что мы хотели как можно быстрее избавить многих наших людей от пьянства, были допущены ошибки, чрезмерное запретительство, оживилось самогоноварение. Стали исправлять ошибки, больше уделять внимания организации и содержанию свободного и нерабочего времени. При этом мы опирались на поддержку трудовых коллективов, групп граждан, получали от них многочисленные письма с требованием умножить усилия по борьбе с пьянством.
В каком президенте нуждается страна?
Чтобы не ошибиться в ответе на этот вопрос, нужно правильно оценить внутреннее и международное положение современной буржуазной России и предлагаемые пути выхода страны из критического состояния. Все вместе взятое будет точным ориентиром для избирателей при голосовании.
В результате контрреволюционного государственного переворота и разрушительных реформ страна пребывает в упадке.
В области экономики утрачены целые отрасли промышленности, в которых материализуются достижения науки и техники (инновации), а именно: машиностроение, станкостроение, приборостроение, электроника. Двукратное сокращение производства сельскохозяйственной продукции. По производительности труда в промышленности Россия уступает США в 10 раз. Советский уровень ниже лишь в два раза.
Десятки тысяч предприятий и населенных пунктов исчезли с лика российской земли. А ведь производство, селения – жизнь, работа. Развал производства, разорение селений – прозябание, смерть людей.
В политической сфере. В стране властвует олигархия и госбюрократия. В законодательных органах за редким исключением нет рабочих, крестьян, крупных ученых (Ж. Алфёров во фракции коммунистов), ветеранов войны и труда, составляющие свыше половины населения страны. А президент объявил, что «власть покончила с политическим бесправием страны». В Советском Союзе свыше 60 % депутатского корпуса составляли рабочие, крестьяне и представители трудовой интеллигенции.
В социальной сфере. Вымирание населения страны (ежегодно по 700–800 тыс. чел.), бедность большинства людей. Постоянный рост цен на потребительские товары и услуги, на жилье, транспорт, электроэнергию, что съедает прибавки к зарплате, пенсиям, стипендиям – крохи с барского стола.
Буржуазная Россия находится в состоянии крайне опасной экономической и продовольственной зависимости от Запада. Во время правления В.В. Путина и его преемника ввоз иностранной промышленной продукции возрос с 11 до 72 млрд долларов в год. Мы потребляем зарубежных продуктов питания столько, сколько производим у себя.
Я недавно побывал на новосибирском авиационном заводе, где работал после окончания Московского авиационного института. Отрадно, что на заводе идет обновление оборудования, но ни одной единицы отечественного производства (в 1990 г. в СССР выпущено почти 600 автоматических линий, в 2006 г. – одна). Предприятие изготавливает военный истребитель и гражданский самолет, в которых мотор американский, электроника, топливная аппаратура, шасси и даже кресла американские, английские, французские.
Ну какая тут может быть самостоятельная внешняя политика, воздействие России на мировые события, если страна в тисках Запада! Сплошные уступки Западу, самое большее – словесные заявления. Страна напоминает ту «мельницу, которая крыльями махая, с земли не может улететь».
Вызывает удивление и возмущение подбор руководящих лиц в государстве по личному знакомству и личной преданности. Это одна из причин, почему Россия не может выбраться из ямы, куда ее сбросила антинародная власть.
Все эти Сердюковы, Зурабовы, Грефы, Чубайсы и им подобные – выходцы из контор, занимая высокие посты в государстве, не имеют никакого отношения в прошлом к порученным им участкам работы, подобно персонажам басни Крылова, когда сапожник начнет печь пироги, а пирожник тачать сапоги.
У коммунистов совершенно иные взгляды на пути возрождения России и ее будущее. Суть программы КПРФ сводится к тому, чтобы вернуть трудовому народу то, что у него отнято. Прежде всего возродить политическую власть трудового народа, возвратить ему крупную собственность при сохранении производства и реализации потребительских товаров и услуг в частных руках.
И на этой основе развивать экономику, избавляясь от зависимости Запада, покончить с бедностью, безработицей, приостановить вымирание населения, удвоить зарплату, пенсии, стипендии, отменить антинародные законы и прежде всего закон 122, восстановить бесплатное образование, лекарства и лечение, жилье. Отменить бедным подоходный налог, а богатым значительно его увеличить. Обеспечить ученых современным оборудованием и высокой оплатой труда. Защитить культуру от распада. Начать возрождение села, довести расходы на эти цели до 10 % бюджета.
Искоренить преступность, коррупцию, взяточничество как опасного врага государства. За тяжкие преступления ввести смертную казнь и конфискацию имущества. Укрепить оборону страны. Взять твердый курс на возрождение союзного государства. Несмотря на поражение социализма в Советском Союзе наше время по-прежнему остается эпохой перехода капитализма к социализму. Около 1,5 миллиарда людей в мире идут по дороге социализма.
И навсегда действенным останется наказ «Советской России» нашего мудрого друга и наставника
Наша семья выписывает пять газет разных направлений. Среди них – «Советскую Россию», читаю и публикую в ней материалы ровно столько лет, сколько она существует… Из них более 25 лет коллектив газеты возглавляет замечательный редактор, известный общественный деятель Валентин Васильевич Чикин. За годы буржуазной России многие газеты измельчали донельзя, поменяли не раз, как перчатки, содержание, сохранив лишь название.
Теперь, когда Россия совершает движение назад, вспять от социализма к капитализму, «Советская Россия» несет в народ правду, и только правду, учит граждан отстаивать свои права, сплачивает их в ряды борцов за лучшую жизнь, социальную справедливость. По глубине и форме содержания, актуальности материалов, смелости и мужеству независимой народной газете «Советская Россия» нет равных.
И два пожелания. Держать под прицелом коррупционность, продажность должностных лиц, принявшие массовый характер, особенно в высших эшелонах власти.
Шире, глубже освещать в сопоставлении то, что было при Советской власти и что стало при господстве крупной буржуазии в современной России.
Профессор Р.М. Романов, ближайший помощник Лигачева, вспоминает: «Когда на глаза попались эти фотографии, первая мысль, которая пришла в голову: невероятно! Великий «кормчий Мао» и молодой Лигачев сидят рядом, беседуют, смеются. Как потом вспоминал Егор Кузьмич, на одной из фотографий схвачен момент, когда Мао Цзэдун сказал: «Я буду курить, а вы, товарищ Лигачев, наверное, будете меня критиковать». Оба рассмеялись. Мао Цзэдун, известно, курил много и не удержался от этой привычки на встрече с молодым руководителем из Сибири. Одному собеседнику в ту пору было 63 года, другому – 36.
Фотография сделана в октябре 1957 года. В то время Егор Кузьмич
работал заместителем председателя Новосибирского облисполкома.
Приближалось
40-летие Великого Октября, ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли
программу культурных мероприятий навстречу знаменательной дате. Было
решено направить на гастроли в Китайскую Народную Республику
Новосибирский театр оперы и балета. Делегацию сибиряков поручили
возглавить Е.К. Лигачеву – одному из областных руководителей. С тех пор
прошло уже почти 60 лет, но Егор Кузьмич вспоминает гастроли в Китае
тепло, с воодушевлением:
— Такое забыть невозможно. Советский театр китайцы принимали с восторгом, с исключительным интересом. Спектакли проходили в Пекине, Шанхае, Нанкине, залы всегда были переполнены. Особо отмечу, что все наши представления, как оперные, так и балетные, – посетил Мао Цзэдун, он встречался с артистами, задавал вопросы, благодарил. Однажды пригласил меня на беседу в свой рабочий кабинет. На наших спектаклях, притом с семьями не раз бывали другие руководители страны – Лю Шаоци, Чжоу Эньлай, Чжу Дэ. Гастроли продолжались три месяца – девяносто дней, и это стало событием в культурной, да и общественной жизни Китая, его народа.
Это один момент. Но был и другой. Год назад на ХХ съезде КПСС Хрущев «развенчал культ личности Сталина». Китай, как и некоторые другие страны, это не принял. Мао Цзэдун в своих выступлениях, притом в резкой форме, настаивал, что Сталин «на три части был плох, но на семь частей – великолепен». В одной из многочисленных книг, изданных в СССР о Мао Цзэдуне, удалось найти его выступление перед составом ЦК КПК, избранном в ноябре 1956 года на 8-м съезде Компартии Китая: «Полагаю, что в мире есть всего два настоящих «клинка»: Ленин и Сталин. Но имя Сталина русские опозорили и предали забвению… Китай же не уронил чести этого оружия – прежде всего мы воздаем Сталину должное и лишь затем критикуем его ошибки».
Е.К. ЛИГАЧЕВ
Подписывайтесь на нашего Telegram-бота, если хотите помогать в агитации за КПРФ и получать актуальную информацию. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке @mskkprfBot и нажать кнопку Start. Подробная инструкция.
