По материалам публикаций на сайте газеты «Советская Россия»
Два наших автора, оба – лауреаты престижной премии газеты – популярный лидер «Левого фронта» Сергей УДАЛЬЦОВ и широко известный эксперт профессор Валентин КАТАСОНОВ по своей инициативе решили «сверить часы», отзываясь на недавние призывы левых сил к объединению в борьбе за насущные интересы народа и судьбу обездоленной родины. «Да, у нас могут быть определенные расхождения, но сегодня судьба нашей страны стоит во главе угла», – отметил Сергей Удальцов, приступая к беседе, и предложил отдельные разночтения оставить «за скобками», к чему с полным пониманием отнесся и профессор Катасонов. Разговор начался с оценки «текущего момента».
СУ: …Как вы оцениваете, Валентин Юрьевич, действия нашего правительства, президента, ну вообще власти в целом по преодолению ковидf, этого экономического кризиса. Дайте оценку от 5 до 0. И, наверное, в развитие вопроса, что, на Ваш взгляд, делается властями правильно, что неправильно, и что нужно делать здесь и сейчас, по вашему мнению, чтобы исправлять те недочеты, которые существуют?
ВК: 5-балльную шкалу я бы предложил усовершенствовать, сделать еще пять минусовых значений, это позволяет оценить точнее. Конечно, я бы поставил оценку со знаком минус. Потому что вся эта истерия вокруг ковид-19 на самом деле наносит такие ущербы России, я имею в виду не только экономику, а и непосредственный удар по людям. Самое тревожное – это превышение показателей смертности по сравнению с соответствующими периодами прошлого года. Превышение по некоторым отрезкам двукратное, понимаете, это страшная вещь. В этом году смертность намного выше, чем в 2019 году за соответствующие периоды времени и списать все на эти завышенные оценки ковид-19 не получается. Я накладываю официальные данные о смертности от ковидf, а все равно 50% завышения смертности не покрываются ковидом. Это что такое? А если говорить совсем обобщенно, то это результат глупой, я бы сказал убийственной, политики властей не только в России, по всему миру, которые на самом деле, под прикрытием борьбы с ковид-19, убивают людей, убивают экономику. Я просто перечислю некоторые основные факторы, которые предопределяют такое убийство – чисто медицинские вещи не беру.
Первое. Всех людей сгоняют в одни лечебницы, слабоинфицированные, без симптомов, они начинают серьезно болеть. Коммунарка – это сплошная красная зона. Там даже врачи гибли. Они говорили: «Мы не можем нигде спастись, нигде укрыться». Эти здания не приспособлены для того, чтобы люди лечились от каких-то инфекций, необязательно от ковида.
Второе. У нас до этого шла оптимизация медицины. Она конечно шла по всему миру, но в России она двигалась ускоренными темпами. Надеюсь, наши слушатели понимают, что такое оптимизация здравоохранения, то есть фактически уничтожение институтов, сокращение штатов врачей и медицинского персонала, но в 2020 году началась сверхоптимизация – лечим только ковидных. Остальных мы отодвигаем пока на второй или третий план. Даже сегодня у меня была процедура, я позвонил, они говорят: «Вы знаете, у нас такой наплыв пациентов». А в чем дело? Вы знаете, наконец нам разрешили работать с пациентами всех категорий, и вот те, которые полгода ждали, они сейчас рванули, отложенное лечение, отложенные процедуры, отложенная диагностика… Люди в течение этого полугода просто умирали, да и сейчас в общем-то, конечно, в отношении таких больных существует, мягко выражаясь, много ограничений. Это не режим наибольшего благоприятствия. Это испытали на себе все.
Третье. У нас в России и во всем мире, судя по всему, решение о том, как лечить и чем лечить, и сколько лечить, принимают чиновники, а не медики. Заметили, я аккуратно не касаюсь чисто медицинских моментов. Я затрагиваю только то, что связано с проблемами государственного управления. Так вот, я неожиданно для себя узнал, что половина чиновников ВОЗ – это люди, у которых нет медицинского образования. Но ВОЗ командует всем человечеством. Я звонил знакомым медикам, пытался выяснить, какой процент людей без медицинского образования в нашем Минздраве. Никто мне точную цифру не сказал, но субъективная оценка была – примерно, как в ВОЗ. Но как чиновники они дают команды. Они дают команды как лечить, а те люди, которые имеют богатейший опыт борьбы с вирусами, с эпидемиями, еще даже с советского времени, их всех отстранили. Они дистанцированы, им не дают слова. Они говорят о том, что лечение неправильное.
Возникает естественный вопрос: почему бы не привлечь людей с богатым опытом (кандидатов, докторов, академиков)? Но все, которые высказывают точку зрения, отличную от Минздрава, – это уже ковид-диссиденты. В нормальном обществе создаются специальные консилиумы, круглые столы, какие-то специальные комиссии и комитеты, на которых обсуждаются экспертами и прорабатываются оптимальные способы решения проблем, в данном случае – лечение того же самого ковид-19. Но этого то нет. Мы же видим, как этих людей не подпускают на пушечный выстрел к средствам массовой информации.
Далее такой момент: я еще в марте месяце написал, мне кажется, что истерия ковид-19 – это продолжение событий 11 сентября 2001 года. 11 сентября – это была спецоперация глобального терроризма. Людей надо было запугать, а запугав, можно получить особые чрезвычайные полномочия и из этих людей вить веревки. Ликвидировать демократию, обеспечить надзор над каждым человеком, контролировать его действия, регламентировать его жизнь и так далее. Уже тогда, некоторые думали, что это что-то новое, а это просто новая серия того же спектакля. Глобальная спецоперация по созданию атмосферы террора, ужаса. А человек в состоянии страха теряет иммунитет, способность мыслить и рассуждать, теряет волю, и им можно командовать.
Среди факторов вот такой сверхизбытычной смертности – это локдаун. Даже международные организации, такие как МВФ, ВБ, говорят о том, что по миру прирост людей с доходами ниже прожиточного минимума. составит как минимум 70 миллионов, а может быть 100. По России даются прогнозы не менее 3 миллионов. На лето число таких людей составляло 20 миллионов. А вы понимаете, что это даже не бедные, это нищие люди. Нищие люди долго не живут. Вот вам фактор повышенной смертности…
Я хочу сказать, что за этими проблемами я следил многие годы. Старт моих наблюдений начался 11.09. 2001. Я не делаю большого секрета, пять с половиной лет я работал финансовым директором в проекте Всемирного банка в 1995–2000 гг. Немножко знаком с кухней ВБ, с его документами. В начале апреля ВБ опубликовал большой доклад, посвященный проблеме ковид-19. Меня, честно говоря, это удивило, потому что ВБ медициной, пандемиями, эпидемиями, никогда не занимался. Были у них, конечно, небольшие проектики, но это был скорее пиар для Всемирного банка и через эти проекты они вербовали нужных людей в странах-получательницах займов ВБ. А они раскатали такой доклад, и самое интересное, что в докладе написано, что 3.03. 2020 года Совет Управляющих ВБ принял решение о разработке программы борьбы с пандемией ковид-19. Доклад, конечно, отшлифован, но тут оговорки «по Фрейду»… Извините, ВОЗ объявила о пандемии 11.03.2020, а ВБ говорит о пандемии 3.03.2020. А что ВБ у нас медициной занимается? Да нет, мы все прекрасно понимаем, что это слаженный ход, это труппа артистов, которые должны в свое время выходить на сцену. ВБ выскочил на сцену раньше положенного. Сначала ВОЗ должен был быть, а вот тут сбой по сценарию произошел. Я обращаю на это внимание и это, естественно, наводит на мысли, что есть сценарий, который писался долго.
Еще один интересный нюанс – документ говорит, что это первая фаза программы. Первая фаза начинается с апреля 2020 и кончается в марте 2025 года. Сегодня идут дискуссии среди медиков, интеллектуалов, политологов: когда же закончится эта первая волна? И будет ли вторая? Ребята, открывайте доклад ВБ, там четко написано «первая фаза пандемии», или, первая фаза реализации программы по борьбе с пандемией. ВБ сегодня уже обслуживает по ковидной теме 119 стран мира – последние данные. Естественно, что многих политиков, государственных деятелей в странах – реципиентах займов и кредитов Всемирного банка запугали или, каким-то образом, настроили, что они не могут отказаться от этих займов. Для Всемирного банка это прекрасный бизнес. Никто не спорит, никто не обсуждает условий кредитов. Все берут и понимают, что во время чумы неприлично обсуждать вопрос денег.
СУ: Валентин Юрьевич, исходя из вашей версии, есть понимание, что это спецоперация глобального масштаба, понятное дело российское руководство здесь далеко не главный игрок, мы на периферии, мы в эту систему встроены. Если следовать вашей версии, какова конечная цель этой спецоперации, то есть сокращение населения, улучшение способов манипуляции человечеством, манипуляции сознанием граждан, извлечение, конечно, максимальных сверхприбылей.
ВК: Первый доклад Римского клуба – это пределы роста. Они сразу гипнотизировали читателя тем, что это не из пальца высосано, это сверхмощные компьютеры, средства технологического института все просчитали, несколько сценариев развития будущего человечества. Либо климатический кризис, либо технологический коллапс, истощение производственных ресурсов, продовольственный кризис. Тоже такая методика запугивания с использованием интеллектуалов и новейших достижений научно-технического прогресса.
Поначалу, они говорили: сдерживание демографического роста. Наконец-то, они сказали: надо сокращать. А сейчас дошли до оптимального числа жителей на планете – один миллиард человек. А сегодня у нас почти восемь. Значит, 7 миллиардов – это лишние люди.
Второе – деиндустриализация. В Америке этот процесс прошел очень давно. Сегодня Трампу досталась Америка без какой-либо промышленности в принципе. Размывание национальных суверенитетов тут же происходит. Глобальные проблемы, глобальные вызовы, экология. Национальные границы нам мешают объединиться, считают империалисты, мы должны избавляться от этих предрассудков, от этих национальных границ.
А потом, значит, МВФ в 80-е годы уже составил свой «Символ веры» – Вашингтонский консенсус. Либерализация, полная свобода товарных потоков, полная легализация движения рабочей силы через границы — это как раз и есть размывание национального суверенитета. Я не буду дальше расшифровывать, это пунктик программы. Следующий появился уже в 90-е. Этот пункт, связанный фактически с выстраиванием цифрового концлагеря. Это процесс цифровизации. Ну и наконец-то, последнее – это когда уже развалятся национальные государства, когда достроится цифровой концлагерь, после этого уже анонсируется создание мирового правительства. Во главе мирового правительства свой диктатор. На протяжении двух тысяч лет человечество знало, что будет момент, когда у мировой власти окажется персона, которую называли Антихристом. Вот такая, примерно, картинка.
СУ: В этой картине, которую вы все нарисовали, интересна роль Китая. По официальным данным, там коронавирус появился, а сейчас КНР демонстрирует очень хорошие показатели, там нет практически второй волны, минимальные показатели заболеваемости. Что здесь делает Китай? Он пытается эту схему нарушить или что-то здесь другое?
ВК: На протяжении уже четверти века происходит процесс, который 100 с лишним лет назад Ленин в своей работе называл «межимпериалистическая грызня». С моей точки зрения, КНР – это страна госкапитализма. Поэтому Китай – это такой молодой тигр, который имеет очень мощную амбицию. Американский империализм тоже, скажем, не старый, но все же более дряхлый. И Китай пытается занять место США. Была империя «pax Americana», но теперь будет «pax China». Примерно так. Боюсь, что Китаю не осилить эту роль. Я как экономист изучаю китайскую статистику, хотя надо сказать, что китайцы большие мастера наводить туман в этой сфере. И, тем не менее, суммарный долг всех секторов экономики в США на сегодняшний день, по данным международных организаций, 300% ВВП – это очень серьезно. У ЕС – тоже примерно 300% ВВП. По КНР дается такой же показатель, но дело в том, что Китай многие данные не публикует и не передает в МВФ. У них же очень развит теневой банкинг, который они культивировали, потому что за счет этих неучтенных кредитов и неучтенных долгов Китай надувался таким пузырем, и здесь получается 600% ВВП.
Почему для китайцев темпы экономического роста идефикс? Если вы страна социалистическая, вам же главное не какие-то абстрактные темпы прироста показателей? Вам же важны социальные индикаторы: благосостояние людей, их доходы. Дело в том, что КНР не может не стремиться к высоким темпам экономического роста, потому что им нужно покрывать долги…
…Почему в КНР лучше с ковидом? Потому что Китай хочет показать, что их модель является лучшей в мире. Америка тоже хотела бы показать, что она умеет бороться с ковидом, но там же надо было урыть Трампа, показать, что «вот какой ты, Трамп, не умеешь бороться с пандемией», хотя он говорил правильные вещи по поводу ковид-19, и самая правильная вещь была сказана за 10 дней до выборов. Он сказал, что «если я стану хозяином в Белом Доме, вы больше никогда не услышите такого слова как ковид-19».
СУ: Нельзя не согласиться, что в случае с США, прослеживается политическая составляющая, борьба демократов и республиканцев. Здесь фактор коронавируса использовался по полной программе. Хотелось бы немножко вернуться на нашу родную землю, к правительству Мишустина. Будет скоро почти год, как Мишустин стал премьер-министром. Общую оценку вы дали им негативную. Тем не менее, многие аналитики и эксперты регулярно говорят о том, что в этом правительстве есть силы, которые исповедуют умеренные левые идеи. Того же вице-премьера Белоусова часто ставят в пример. И такая мысль вбрасывается, что в правительстве Мишустина идет борьба условных сторонников «левого поворота» и «ультралибералов», и что есть шанс, что вот эти левоориентированные силы все-таки победят и Россия сможет, в каком-то объеме, осуществить левый социально-экономический поворот, о котором многие люди говорят, многие хотят этого. Социологические опросы показывают, что главные ценности для людей – социальная справедливость, равенство возможностей, сильное государственное регулирование. Есть ли, наш Ваш взгляд, реальная подоплека для таких процессов, или это просто некая пропаганда, чтобы в людях зародить неоправданные ожидания и просто продлить возможность манипулировать нашими гражданами, будоражить их надеждами?
ВК: Я не углубляюсь в эти политические коллизии: право-лево. С моей точки зрения, не будет поворота ни вправо, ни влево без решения одной системной задачи, и эта системная задача может объединить всех – это получение Россией действительно независимого положения, независимого состояния. Мой диагноз такой: «РОССИЯ – ПОЛУКОЛОНИЯ». Вы можете там сколько угодно ругаться между собой, спорить или дискутировать, но не будет ни правого, ни левого поворота, потому что вот этот самый вектор движения определяется метрополией. Поэтому, с моей точки зрения, разрозненным движениям, фронтам, партиям необходимо объединиться на единой базе – национально-освободительное движение. Есть такая организация с такой аббревиатурой, но если честно говорить, лидер этого движения он, к счастью, говорит правильные вещи, но, к сожалению, действует непоследовательно. Но он правильно ухватил эту идею! И я вам подсказываю эту идею – сейчас не в координатах право-лево надо искать вектор, а в координатах национально-освободительного движения. Или мы останемся в колониальном состоянии, или мы все-таки сможем стать независимой страной.
СУ: Видите ли Вы в наших властных кругах какие-то силы или личности, которые могут пойти по пути этого национально-освободительного процесса?
ВК: Такие люди есть, в душе они действительно сторонники сильной России, мобилизационной экономики, может, тот же Белоусов. Он, конечно, не может говорить то, что он думает. Надо говорить: индустриализация, мобилизационная экономика, национальный суверенитет. Но если они там будут регулярно это говорить, то, наверное, в лучшем случае просто их изолируют, будет сидеть в своем кабинете и никто не будет с ним общаться. А в худшем – просто спишут куда-нибудь на берег.
Я думаю, что это не красные слова: ИСТОЧНИК ВЛАСТИ – ЭТО НАРОД. И я, честно говоря, особенно не трачу время на общение с представителями властных структур, и лишний раз я убеждаюсь, что они «Штирлицы», которые думают одно, а делают другое. Я сам 10 лет пробыл в ЦБ РФ. Я, естественно, человек немножко ершистый, готов и против течения плавать, но там это не приветствуется. Там чиновник должен быть полупроводником. То есть, ты сверху получаешь управляющий сигнал и ты должен его пропускать сверху вниз. Если ты задерживаешь этот сигнал, или возвращаешь его наверх, этого уже никто не оценит.
СУ: Вы не питаете особых иллюзий по поводу того, что у наших элит есть патриотическая левоориентированная фракция, которая может вести свою самостоятельную игру. Как Вы рассматриваете роль Путина? Ведь сейчас для России складывается очень неприятная ситуация. Санкционное, внешнеполитическое давление, задача демонтировать путинский режим… Он не может этого не понимать. Вследствие начавшегося в России «транзита власти», о котором сейчас говорят, может ли Путин, хотя бы вынужденно, совершить поворот влево, в сторону большей независимости, или это опять же иллюзии, и он даже по своему мировоззрению все-таки ученик Собчака и от ультралиберальных догм не сможет отойти?
ВК: С самого начала присутствовала некоторая раздвоенность в поведении президента. Я особенно не погружался в те решения, которые он принимал в области внешней политики, в области военной промышленности. Путин просто дистанцировался от экономики вообще, и от ЦБ в особенности. Это очень интересная тема. С моей точки зрения, Центральный банк – это не просто четвертая власть, как некоторые политологи считают, но точно не по значимости. Это первая власть по значимости. Путин обходит эту первую власть. Я много раз предлагал политикам как-то поднимать эти вопросы в своих партиях, в Госдуме. Побаиваются, просто побаиваются. Так что, ВВП обходит стороной первую власть, а без этого мы ничего не решим. Поэтому я бы так сказал: царствует, но не правит. И особенно это бросилось в глаза в нынешней усложнившейся ситуации… События в США, там, конечно, может начаться серьезная гражданская война и, кстати, по подобию этой гражданской войны такие же войны могут возникнуть в разных точках земного шара. Я сейчас не готов ответить на вопрос, будет ли такая же война в России, но я думаю, что такие примеры заразительны, поэтому нельзя исключать и такого хода событий в нашей стране.
СУ: По сути, вы даете революционный прогноз развития событий. Но в свете недавней годовщины Октябрьской революции, 103 года мы отметили. Как ни относись к этому событию, это было событие эпохального масштаба. Вы видите какой-либо революционный потенциал в наших людях, в наших партиях, общественных объединениях? И есть ли тот субъект, который может этим воспользоваться, или это все опять выльется в некие верхушечные перевороты?
ВК: Нет, такого субъекта пока я не вижу. Но может все развиться очень быстро, причем неожиданно. Я вроде как по своей подготовке американист, и казалось бы, уже где-то в 70–80 гг. мне некоторые американцы говорили, что США обречены. Америка стала на рельсы финансового капитализма, значит, финансовый капитализм – это неизбежно проведение идей глобализации. США на последней фазе сами растворятся в этой глобализации. Так рассуждали представители глубинной, белой Америки. Они это говорили почти с горечью. И вдруг появляется Трамп в 2016 году. Что-то такое произошло. Даже сами американцы, наверное, удивились, откуда взялся Трамп. Я отнюдь его не идеализирую, и он отнюдь не в белых перчатках, но тем не менее, я как верующий человек говорю, что это промысел Божий. Господь определяет того человека, который нужен для того, чтобы сделать какой-то очередной ход в мировой истории на этой самой шахматной доске. Так что, тут все может очень быстро измениться.
И из русской истории могу такие же примеры назвать сколько угодно. Взять период Смуты. Неожиданно вдруг Минин и Пожарский откуда-то взялись – правда, я когда изучал этот период, понял, что патриарх Гермоген, уже находясь в заточении, где умер от голода, сумел дать призыв русскому народу: ни в коем случае этим басурманам не поклоняться. Так что, видимо, услышали этот призыв Минин и Пожарский. И все произошло быстро. Посмотрите, Борис Годунов. Его время страшнее, чем то, что мы сегодня видим. И тем не менее, Россия выскакивала из этих ситуаций. Конечно, конец земной истории неизбежен, но Россия дойдет до этого финиша. Для меня этот вывод – я его нахожу ни в какой-то научной литературе… Я это нахожу в Священном Писании. И я должен вам сказать, что книга «Апокалипсис», как сказал там Святой Паисий, старец Афона: «Читать сегодня все их пророчества, как читать газету». Там и про США все сказано. Они долго не протянут…
СУ: Мне кажется, нас здесь объединяет такой определенный исторический оптимизм, я считаю, что наш народ еще скажет свое слово. Вы сказали о необходимости мощного национально-освободительного движения в России, чтобы выйти из-под ига глобального капитала, глобальной этой системы. В заключение хотел бы спросить: какие у него должны быть основные лозунги, основные тезисы, чтобы быть понятным людям, привлекательным, чтобы действительно сплотить серьезные массы и стать влиятельным?
ВК: Вы, конечно, знаете, что есть такой митрополит Тихон (Шевкунов) – известный иерарх нашей церкви. Он как-то выступал и сказал: «Я решил перечитать Евангелие и выделить те слова, которые говорил Христос прямой речью». Знаете, какие два слова он сказал? Вот это и будет лозунгом. «Не бойтесь» и «Радуйтесь».
СУ: Спасибо, очень интересный получился разговор, я надеюсь, что мы в перспективе будем повторять такие беседы по ходу развития событий. Вам – здоровья! Будем стараться как раз реализовывать вот этот необходимый проект национально-освободительного движения. Левопатриотические силы должны в нем сыграть очень важную роль, потому что кто, если не они? Сегодня – это действительно надежда России, надо ее оправдать.
ВК: Спасибо, Сергей.
Валентин КАТАСОНОВ, Сергей УДАЛЬЦОВ
Подписывайтесь на нашего Telegram-бота, если хотите помогать в агитации за КПРФ и получать актуальную информацию. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке @mskkprfBot и нажать кнопку Start. Подробная инструкция.
