Депутат-коммунист Сергей Шаргунов выступил в прямом эфире на телеканале «Дождь»

В среду, 12 октября, депутат-коммунист Сергей Шаргунов выступил в прямом эфире на телеканале «Дождь» в программе «Собчак живьем». Представляем вашему вниманию стенограмму выступления.

ВЕДУЩАЯ: Добрый вечер, в эфире программа «Собчак живьем», мы в прямом эфире, сегодня мой гость — Сергей Александрович Шаргунов, депутат Госдумы, теперь это звучит гордо.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Добрый вечер, Ксения Анатольевна.

ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте. Сергей, ну, гордо звучит «депутат Госдумы» для вас?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, мне кажется, что «писатель» звучит гораздо более гордо.

ВЕДУЩАЯ: А что же вы пошли тогда?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Чтобы людям помогать.

ВЕДУЩАЯ: Как-то ирония чувствуется в вашем голосе.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, я просто сторонник такого живого и непринужденного разговора и не стремлюсь к каким-то пышным декламациям, декларациям. Но если говорить всерьез про Государственную Думу, то для меня это вполне естественно, потому что я еще в 2007 году хотел стать депутатом. Если совсем всерьез, то мне бы хотелось помножить журналистские возможности, которые у меня и без того были, на некоторые депутатские, которые добавляются. И соответственно, пускай точечно или локально помогать тем людям, которые кричат о помощи или в этой помощи очень сильно нуждаются.

ВЕДУЩАЯ: Ну вот вы заявили, что работа депутатом станет тестом на порядочность, а сами вы будете отчитываться о сделанном каждую неделю. Вот сегодня…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Все правда, написанному стоит верить.

ВЕДУЩАЯ: Да, вот мы сегодня в студии, прошла, не поверите, ровно неделя как вы депутат. Вот можете сейчас в прямом эфире «Дождя» отчитаться, что удалось сделать за эту неделю?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да, обязательно. И после того, как я это написал у себя в фейсбуке, я уже вывесил несколько своих инициатив. Самая последняя история — это город Рубцовск, это непосредственно мои избиратели. У нас много разных тем в новостях, в телевизоре, много чего обсуждается, но вот есть конкретные люди, это 200 домов, в основном это квартиры, но это и детские садики, и школы. Их каждую зиму терроризируют. И получается так, что отрубают и воду, и, соответственно, отопление. И вот люди присылают мне свои грустные селфи, как они сидят в обнимку с домашними животными.

ВЕДУЩАЯ: Прям селфи?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да, да, многие вполне продвинутые, ничего такого. И сидят, значит, в одеялах, сидят в куртках, полушубках, и вопрос у них такой: ну, кто же за нас заступится. Я немедленно написал свой первый депутатский запрос соответствующему человеку из Ростехнадзора, это руководитель его по фамилии Алешин и в ближайшие дни я должен получить скорейший ответ, но надо сказать, что и местные власти в Алтайском крае немедленно забеспокоились и стали рапортовать, что все будет нормально, все наладится. На самом деле, с одной стороны вот море этих стонов, которые кем-то воспринимаются как спам, невозможно вычерпать одному депутату. Есть огромное количество страшных бедствий, которые требуют совершенно другого подхода. Но опять-таки, все-таки если тебя избрали, наверное, ты должен демонстрировать ту саму обратную связь с людьми. И я во время самой избирательной компании… Меньше всего я, честно говоря, люблю как-то там рапортовать, но тем не менее, могу прямо сказать, во время самой избирательной кампании я уже смог помочь людям, написав еще не запросы, а просто серьезные статьи, на которые начали реагировать.

ВЕДУЩАЯ: Ну об избирательной кампании мы еще обязательно поговорим, потому что просто избирательная кампания у вас тоже была обширная, и тоже это у вас сразу было участие, как я понимаю, в двух форматах вашей избирательной кампании: по партийному списку КПРФ в Алтае, Бурятии и Туве и как одномандатник в Челябинской области.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Алтай — это еще и республика, Горный Алтай и Алтайский край.

ВЕДУЩАЯ: Вот, то есть, это как? По закону это возможно, но это просто такое количество разных историй. Как вам так удалось подстраховаться и как вообще удалось охватить? Это абсолютно нереально, охватить столько избирателей.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я ездил с утра до вечера. То есть, у меня был подъем в 6 утра, а отбой в 2 ночи.

ВЕДУЩАЯ: Даже если бы вы вообще не спали, вы понимаете, что мы говорим об огромных территориях, находящихся в разных совершенно местах. Между Челябинском и Бурятией тысячи километров.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Безостановочные перелеты. Не скрою, что в моей работе приоритетом для меня была Сибирь, я в целом занялся этими территориями. Что касается Челябинска, там очень важно было поддержать местную КПРФ на выборах, потому что она проседала. И поскольку я согласился в заведомо проигрышном округе выдвинуться, то они могли использовать меня в роликах на уральском телевидении, вывешивать со мной баннеры.

ВЕДУЩАЯ: Зачем столько подстраховок?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это была просто поддержка товарищей. И надеюсь, благодаря этому они получили дополнительные голоса.

ВЕДУЩАЯ: А зачем вы так подстраховывались? Вы не уверены были в своей победе или что?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что касается Сибири…

ВЕДУЩАЯ: Ну зачем в таких…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Не я принимал решение о нарезке избирательных округов. Мне предложили, я посмотрел и согласился.

ВЕДУЩАЯ: Но зачем в двух форматах-то участвовали.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Еще раз объясняю, затем, чтобы поддержать еще людей на Урале, чтобы они получили больше голосов, потому что у меня есть определенная узнаваемость и если там крутится ролик с моим участием. Если я проводу там несколько встреч, то соответственно, это им приплюсовывает голоса.

ВЕДУЩАЯ: Вы получили больше голосов, а меньше получил Валерий Гартунг. И вот в связи с этим я бы хотела спросить, потому что все-таки он ваш бывший… Ну подождите, он ваш бывший коллега по «Справедливой России», вы когда-то были в одной партии, он тоже видный оппозиционер, скажем так. Вот, основатель «Партии пенсионеров» и, в общем, во многом его идеи когда-то во всяком случае были вам близки. Вот вы отдавали себе отчет, что, конкурируя с ним за голоса, вы являетесь по сути дела спойлером? Что вы получили 9%, а ему не хватило вот нескольких процентов, чтобы победить единороссов. И именно то, что вы эти проценты получили, условно, просто даже математически, если бы достались его, очевидно, что у вас 1 электорат, потому что схожие позиции, то, собственно, он мог бы победить единороссов. Т.е. вы не столько поддержали коммунистов, сколько потопили своего бывшего коллегу.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это полнейшая чепуха, по той причине, что по каждому округу выдвигаются люди от разных партий. Люди зачастую с похожими программами. Люди зачастую яркие. Я с уважением отношусь к [неразборчиво], кстати, он прошел в ГД. Какие проблемы, он и так возглавлял список «Справедливой России». Что касается округа, там выдвигались либеральные кандидаты, они получили меньше всех. Тоже можно было сказать: вы протестуете, что же вы открываете голоса. Все выдвигались. И по Москве выдвигались. С одной стороны Сергей Бабурин, с другой стороны Коротченко с близкими позициями. Да кто чего использует. То же самое можно сказать «Справедливая Россия», получившая меньшее, чем КПРФ, спойлер КПРФ и т.д. далеко можно зайти с этими фантазиями. Честно объясняю, что была просьба со стороны товарища с Урала, чтоб я их поддержал своим присутствием. Какой был бы округ, мне было не важно. Они мне предложили этот — я согласился. Пожалуйста. только для того, чтобы иметь доступ к местному ТВ и общаться с людьми. Соотв., были дополнительные голоса.

ВЕДУЩАЯ: Ну, просто если Гартунг победил бы, то в «Справедливой России» было бы на одно место больше. Понимаете?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Понимаю. Ну, вот не получилось у него победить. Но на самом деле, давайте посмотрим на все остальные округа.

ВЕДУЩАЯ: [неразборчиво] пенять на остальные. Это странная логика.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, давайте вообще посмотрим на результат всех выборов по остальным округам.

ВЕДУЩАЯ: Ну, это мы тогда идем до того, что давайте посмотрим на то, кто такие депутаты от «Единой России».

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Если говорить, опять-таки, открытые и честно, ну не было сюрпризов, что человек вот вышел. Да та же Оксана Дмитриева. Популярнейший человек в Петербурге.

ВЕДУЩАЯ: Ну, кстати, она была сюрпризом этих выборов, согласитесь.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: И получилось, что все-таки она тоже не прошла. Поэтому, дело в не в том, что я выдвигался по тому или другому округу. Дело в целом, так сказать, в Урале. И в том, что на самом деле, что касается одномандатников, то чего тут скрывать. Все мы понимаем, что многие вещи были заранее прогнозируемые, спланированные и сюрпризов с одномандатниками в целом не было. Поэтому, видеть во мне какого-то спойлера — это, честно говоря, абсолютно бессовестные домыслы некоторых недоброжелателей. Ну, вы к ним не относитесь.

ВЕДУЩАЯ: Ну, может быть проблема в том, что Оксана Дмитриева, хотя не знаю… сложно гадать в этой ситуации.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вообще, это какой-то скучноватый разговор. Давайте о чем-нибудь повеселее.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо за такую оценку. Давайте, все-таки, я буду решать, о чем нам говорить, а вы потом напишите, что вы думаете об этом разговоре. Может быть, все-таки проблема в том, что Оксана Дмитриева, хотя я не знаю, не стала бы голосовать за избрание Володина спикером ГД, а вы вот, я знаю, что проголосовали за это решение. Вот можете мне объяснить. Уже прошла эта неделя, рано еще, конечно, делать какие-то глобальные выводы, но, например, вы участвовали, насколько я понимаю, в голосовании по кандидатуре на пост спикера ГД коммуниста Дмитрия Новикова.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это вам уже в ухо объясняют, что вы неправильно сказали.

ВЕДУЩАЯ: Нет, почему, я вопросы готовила заранее. Мне в ухо вообще ничего не говорят, кроме как про рекламу.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Т.е. щас фактически ошиблись уже. Можно я вас [неразборчиво]

ВЕДУЩАЯ: Как? Не было такого голосования?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, вы ошиблись в том, как я голосовал.

ВЕДУЩАЯ: Нет, смотрите. Вот вы в начале…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вы только что сказали, из эфира это не вырежешь, мы в прямом эфире, что я голосовал за Володина. Во-первых, если бы я и голосовал за Володина, в этом не было бы ничего страшного. Я удивляюсь, почему Дмитриева не голосовала за него. Я к Володину отношусь нормально. Во-вторых, я не голосовал за Володина, а голосовал за Дмитрия Новикова, которые представлял КПРФ. Слава богу, что мы это выяснили.

ВЕДУЩАЯ: Остальные фракции проигнорировали, насколько я понимаю, это голосование. Затем, вы все-таки, проголосовали за избрание спикером Вячеслава Володина, или это я ошибаюсь?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ошибаетесь.

ВЕДУЩАЯ: Вы не голосовали за него.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я голосовал за Дмитрия Новикова.

ВЕДУЩАЯ: За Володина, как за спикера, вы не голосовали.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: У вас плохие референты.

ВЕДУЩАЯ: Видимо, да. Потому что у меня есть как бы информация.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Хотя, если бы я голосовал за Володина, не вижу здесь никакого повода говорить, что это кошмар, это было бы абсолютно нормально.

ВЕДУЩАЯ: Вас такой спикер устраивает?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну да. Это, фактически, неверная информация. Я голосовал за товарища по Фракции, за Дмитрия Новикова, с которым я в комитете по международным делам.

ВЕДУЩАЯ: Вообще выдвижение Новикова, это вот как бы зачем? Это такая игра в демократию или почему это было? Как вы считаете?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Фракция решила выразить свою позицию. То, что мы не хотим принимать решение единогласно со всей Думой, и мы хотим показать, что существует еще и альтернатива. И призыв был, в т.ч. и к одномандатникам, поддержать.

ВЕДУЩАЯ: Давайте поговорим чуть-чуть о коммунистической идеологии, которая теперь все-таки близкая вам идеология, хотя партия относительно новая. Вы вообще поменяли огромное кол-во партий.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это не так.

ВЕДУЩАЯ: Ну как. Вы с 14 лет бываете в самой ГД, были помощником депутата от КПРФ Астраханкиной, потом яблочника

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Давайте вы щас зададите вопрос, а я потом отвечу.

ВЕДУЩАЯ: Ну, согласитесь, много. Состояли в партии «Родина». Состояли?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Конечно.

ВЕДУЩАЯ: Состояли. «Справедливая Россия». Состояли?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да.

ВЕДУЩАЯ: Помощником Щекочихина были от «Яблока».

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это уже вопросительный знак? Вы задали вопрос?

ВЕДУЩАЯ: Подождите. Давайте так. У вас будет своя программа, а я уверена, что она у вас будет, и вы там будете регламентировать, кто как задает вопросы.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ксения, хорошо, давайте я вам расскажу тогда.

ВЕДУЩАЯ: Вы просто говорите: «Это неправда, что я состоял во многих партиях». Ну как, вы состояли во многих партиях.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это неправда, я состоял в одной единственной партии, это правда.

ВЕДУЩАЯ: В «Родине» состояли?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Партия «Родина» превратилась юридически в «Справедливую Россию». Я даже в тот момент поменял партбилет. Это было 10 лет назад.

ВЕДУЩАЯ: Но партия стала другой.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: И с тех пор я не менял ни одной партии, я беспартийный, и во фракции КПРФ состою как беспартийный человек.

ВЕДУЩАЯ: У яблочника работали?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Значит, отвечаю. Юрий Петрович Щекочихин — достойнейший человек, прежде всего журналист. Я работал в отделе расследований «Новой газеты» вместе с Юрием Петровичем. Мы ездили по стране, выпускали репортажи. И у всех у нас, у ребят в отделе расследований были эти корочки на общественных началах. Это не было какой-то работой в Госдуме. Поэтому это не имеет отношения…

ВЕДУЩАЯ: Все-таки вы же работали с человеком, разделяли его идеологию, разве нет?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Кстати, мы спорили. Мы много спорили, и открыто, и в том числе на одной газетной полосе выходили наши противоречащие друг другу материалы и это нормально. Больше того, я вам хочу сказать, что я свои взгляды сформулировал наверное где-то в 13 лет в роковом сентябре-октябре 93 года и с тех пор они у меня не менялись.

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, это повод для гордости? Мне кажется, все-таки взгляды 13-летнего мальчика должны меняться.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вы знаете, я думаю, что когда есть какие-то важные принципы, связанные с мироощущением, с отношением к своей стране, к своему народу, с тем, что для тебя представление о справедливости, о Родине — это хорошо. Хорошо, когда это возникает в раннем возрасте. Другое дело, что конечно, мир не стоит на месте.

ВЕДУЩАЯ: Но все-таки идеология, согласитесь, партии «Справедливая Россия» и идеология КПРФ — это разные идеологии.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Знаете, что касается моего участия в политике, я 2 слова скажу, если вы позволите. Значит, что было? 13 лет мне было, я пришел к Белому дому, дому советов, выступал против попрания конституции. Мне было 16 лет, я был еще школьником, я пришел к Геннадию Зюганову, вот у меня был еще портфель за плечами и стал его самым молодым помощником, доверенным лицом в его предвыборном блоке. Выступал против тогдашних лихих 90-х не с безопасной дистанции времени, а изнутри, переживая происходящее с моей страной как трагедию. И в дальнейшем мои взгляды не менялись. Когда произошла безумная монетаристская людоедская монетизация льгот, я создал свое движение «Ура», так же называлась и моя книга, с моими друзьями: с Захаром Прилепиным, с писателем Романом Сенчиным. И нас тогда поддерживал Дмитрий Рогозин, который, как известно, голодал даже во время монетизации льгот. Мы проводили творческие вечера, уличные акции, потом «Родину» разгромили, но все-таки она превратилась в «Справедливую Россию» и мне предложили войти в федеральную тройку этой партии на выборах. Потом меня вышибли из этой федеральной тройки и это было примерно 10 лет назад. Но я свои взгляды с тех пор никак не менял, они остаются теми же. Можно их назвать народническими, можно их назвать левопатриотическими, но для меня и демократические ценности, и патриотизм, и социальная справедливость — это самое главное.

ВЕДУЩАЯ: То есть, для вас все равно, как называется партия?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Понимаете, главная партия, как бы это громко ни звучало, называется «Россия» и самое главное — быть верным своей стране.

ВЕДУЩАЯ: Подождите, вы же уже выиграли выборы, не надо говорить лозунгами, Сергей. Вы выборы уже выиграли, можете вот это «Главная партия — Россия» оставить для следующих выборов. У нас сейчас с вами…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, и все люди без исключения. И сотрудники телеканала «Дождь»…

ВЕДУЩАЯ: Сергей, ну так мы докатимся до вашего, уже ставшего притчей во языцех слова «толстосумы из программы Познера». Давайте не будем опускаться на этот уровень

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я понимаю, что вы так бережно относитесь к толстосумам, но…

ВЕДУЩАЯ: Я отношусь к словам.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Все без исключения — гражданине Российской Федерации, поэтому я ко всем отношусь нормально. Есть те ценности, которые для меня важны.

ВЕДУЩАЯ: Давайте вернемся…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Олигархов всегда недолюбливал, это правда.

ВЕДУЩАЯ: Давайте разберемся с названиями. Почему я задаю этот вопрос? Потому что для некоторых людей это тоже позиции могут быть разные.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А вы говорите: «Был помощником депутата от КПРФ».

ВЕДУЩАЯ: Подождите, ну не перебивайте меня. Пожалуйста.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вы сказали, можно я уточню? Да был, я был в комиссии по расследованию событий сентября-октября 93 года.

ВЕДУЩАЯ: Замечательно. Есть люди, для которых в принципе не важно. Вот они хотят заниматься политикой, у них есть свои принципы, цели и они понимают, что надо где-то идти на компромисс и главное — избираться и делать благое дело на благо страны, как вы об этом вещаете. Есть другая позиция, что есть вещи, рядом с которыми стоять рядом приличному человеку как бы негоже. Дальше что считается этими вещами и что считается приличным человеком, тоже могут быть очень разные понятия, согласитесь. Но вот условно, для многих КПРФ при том, что они могут разделять левоцентристскую идеологию, при поддержке, там, лозунгов, связанных с Лениным, Сталиным, непризнание Сталина преступником и так далее, из-за вот всяких таких вещей является неприемлемым. Участие КПРФ, которое к этим вещам пока не готова по понятным причинам, чтобы сохранить часть своего стареющего электората.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вопросительный знак?

ВЕДУЩАЯ: Да, вот к вам вопрос. Для вас то есть это не имеет значение, что это партия, которая все равно продолжает, несмотря на присутствие, там, патриарха, хождение на какие-то крестные…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Крестные.

ВЕДУЩАЯ: Крестные, да, простите, дела Зюганова и так далее. При этом выражает свою позицию по поводу, там, Сталина, Ленина, плакаты предвыборные, связанные с ленинизмом и марксизмом. Вас это не смущает.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Можно я отвечу?

ВЕДУЩАЯ: Давайте.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Спасибо за ваш вопрос. Так получилось, что Геннадий Зюганов еще в 90-е объединил целое народно-патриотическое движение. И огромное количество людей, которые страдали при советской власти и даже были вынуждены покинуть страну, потом, в постсоветское время очень многое переосмыслили. И возвращаясь в Россию, они поддерживали именно это лево-патриотическое движение. Я могу вам назвать Андрея Синявского, знаете такого писателя, да?

ВЕДУЩАЯ: Да, но мы сейчас про вас говорим. Давайте про писателя Шаргунова.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, я сейчас это говорю. И как сформировались мои взгляды, и почему КПРФ. Владимир Максимов, который в эмиграции возглавлял знаменитый литературный журнал «Континент». Александр Зиновьев…

ВЕДУЩАЯ: Что ж вы прикрываетесь какими-то большими литературными именами?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, это очень важно. Надо понимать, в каком контексте историческом мы живем. Рок-музыкант Егор Летов, великий русский писатель Валентин Григорьевич Распутин. Все они поддерживали вот это народно-патриотическое движение, которое возглавляли коммунисты. Коммунисты ведь были разные, правда? Были те люди, которые на фронте записывали себя в коммунисты, говорили: прошу себя считать коммунистом. И уходили погибать. Известное стихотворение «Коммунисты, вперед». Я не член коммунистической партии. Я знаю, что в нашей истории было много трагедий. Вот точно так же я отдаю себе отчет, что в нашей истории было огромное количество славных вещей, важнейших достижений.

ВЕДУЩАЯ: С этим спорят?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да, зачастую спорят. И в этом проблема. Вот такая… такое превращение всех, кто… очень многих, кто набрасывается на историю, попытка внушить людям комплекс неполноценности.

ВЕДУЩАЯ: Подождите, давайте сейчас не будем говорить про общие вещи, про конкретные.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Слушайте… Нет, очень простые вещи. Я считаю…

ВЕДУЩАЯ: Вы… У вас тоже есть в том числе и историческое образование, вы образованный человек.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это правда, это правда. Можно я договорю?

ВЕДУЩАЯ: Сталин исторически является преступником? Его подпись под расстрельными списками и под тем, чтобы эти списки увеличивать? Это же исторический факт?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ксения, послушайте меня, хорошо.

ВЕДУЩАЯ: Считаете ли вы… Смотрите, мой вопрос же не в том… я не хочу спорить только вот про роль Сталина в истории, вы потом поспорите об этом в другом месте. Вопрос очень простой. Вас не смущает, что вы, для того, чтобы быть частью КПРФ, как партии, и себя с ними ассоциировать, должны по-прежнему не подписываться под тем, что Сталин это преступник? Потому что КПРФ официально такую позицию вот таким образом не заявляет.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Хорошо, Ксения, а вас не смущает оказываться с людьми…

ВЕДУЩАЯ: Да подождите, при чем здесь сейчас вообще я?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, можно встречный вопрос?

ВЕДУЩАЯ: Секунду, нет, давайте вы ответите на мой вопрос, потом зададите мне на своем эфире…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Хорошо. Борис Ельцин для вас преступник?

ВЕДУЩАЯ: Господи, что же вы мне… Вы как единоросс прямо. Вы как будто не из КПРФ, а из «Единой России» — вопросом на вопрос. Давайте Бориса Ельцина…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Хорошо, вы ответить не готовы.

ВЕДУЩАЯ: Я не пришла к вам на интервью. Вы меня пригласите — я вам и про Ельцина, и про Собчака, и про всех расскажу. Давайте сейчас про вас. Вот вы — герой моей программы. Я задаю вам конкретный вопрос.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Хорошо. Вот если вы мне дадите сказать слово. Вставить словечко…

ВЕДУЩАЯ: Вы, как историк, знаете о том, что Сталин преступник?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: …то я вам сейчас отвечу.

ВЕДУЩАЯ: Давайте.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Значит, Иосиф Сталин, человек, который, кроме всего прочего, возглавлял страну, которая выиграла в страшнейшей мировой войне. Мне очень важны дневники Ивана Алексеевича Бунина, который был заядлым антибольшевиком. Он писал, значит: «Когда этот человек летит на Тегеранскую конференцию, мог ли я подумать раньше, что буду трястись, долетит он или нет, и как она пройдет?» Советский Союз, который возник в пламени гражданской войны, в страшном противостоянии красных и белых, после того, как спалили великую Российскую империю, этот Союз, так или иначе, путем колоссальных жертв, стал продолжением той империи, которая тоже была полна жертв. Где, в частности, был Петр I, который, как известно…

ВЕДУЩАЯ: Можете просто ответить на вопрос.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Который, как известно, выкосил население, и при этом прорубил окно в Европу, создал мощнейший флот.

ВЕДУЩАЯ: Просто скажите, да или нет?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Сталин, кроме всего прочего, генералиссимус, при котором страна построила 10 тысяч предприятий перед войной.

ВЕДУЩАЯ: То есть, вы не считаете его преступником, и вас не смущает участие в партии, которая разделяет…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ксения, что касается тех репрессий в отношении невинных людей, тех преступлений, которые совершались органами власти, то на эту тему, между прочим, прошел 20-й съезд партии. Можно относиться, так или иначе, к залихватским заявлениям Хрущева по поводу того, что войну выиграли, разглядывая глобус, но что касается осуждения, необоснованных репрессий в отношении невинных людей, — от этого, между прочим, КПРФ не отказывалась.

ВЕДУЩАЯ: Подождите, осуждение и признание преступником, преступным режимом, со всеми вытекающими из этого последствиями, — это разные вещи все-таки.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну вот что самое интересное, почему так неймется очень многим по поводу того периода. Потому что была великая страна, которая контролировала полмира. Потому что был прорыв в космос…

ВЕДУЩАЯ: Сергей, вы знаете, сколько церквей было разрушено? Вот вы вроде же верующий человек.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да, да, я верующий.

ВЕДУЩАЯ: И вы состоите в партии. Вот просто смотрите, здесь же история… Еще раз говорю, я безоценочно. Вот есть люди — я не знаю, хорошо это или плохо — они даже не ездят, вот у меня много таких знакомых, они не ездят на Mercedes, вот как вы говорите, это толстосумы, хотя могут их себе позволить, только потому, что Mercedes делали газовые камеры, выпускали, это известный факт, во времена нацистской Германии.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Понятно, и что? Вы сейчас хотите приравнять Советский Союз к нацистской Германии?

ВЕДУЩАЯ: Просто, вот… Нет, секунду. Я не хочу приравнять. Я вам говорю пример, что вот для этих людей даже это уже грань, что они не ездят на Mercedes, хотя сегодняшний Mercedes к этому не имеет отношения. Для вас то, что вы состоите, условно, в партии…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я вам хочу сказать, если вы мне позволите ответить, потому что я не хочу разговаривать на уровне…

ВЕДУЩАЯ: Которая уничтожала церкви…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: …на уровне детского сада и лозунгов.

ВЕДУЩАЯ: А разговаривайте на своем уровне, лозунгами говорите вы пока.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я вам хочу сказать, что, к сожалению, многие революции сопровождались насилием в отношении духовенства. Это происходило во время февральской революции, уже начало происходить, когда и офицеров на штыки поднимали.

ВЕДУЩАЯ: Ну, то есть, «бывает», другими словами, «бывает».

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, это страшная трагедия нашей истории. Это происходило во время Французской революции, это происходило в Испании во время гражданской войны.

ВЕДУЩАЯ: При чем здесь Испания?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да потому что! Вот в Испании они сумели похоронить красные и белые кости, сказать: друзья, мы строим единое государство. Проблема наших псевдолибералов в том, что нам все время пытаются ткнуть туда. Но ведь предшественники наших ультралибералов, те, кто расстреливали казаков, священников, те, кто громили государство, и потом государство начало выправляться. Когда было восстановлено патриаршество, когда… Лука Войно-Ясенецкий, знаете? Святой, канонизированный церковью человек. Получал сталинскую премию. Было много страшнейших трагедий, забыть их невозможно. Но разве можно забыть, например, стреляли по парламенту в Москве, когда пустили миллионы людей шоковой терапией.

ВЕДУЩАЯ: Сергей, вы же писатель, правильно?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, скажите, Ксения, а можно ли забыть чеченскую бойню, когда погибли десятки тысяч человек? Ну вы же кланяетесь вот тем…

ВЕДУЩАЯ: Могу я вам дать вот буквально писательское задание. Можете в одном предложении…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вы же кланяетесь тем, кто все это учинил. Вы их поддерживаете.

ВЕДУЩАЯ: Вот представьте, что это… Секунду. Можете в одном предложении… считайте, что это тест.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Какое тогда согласие и примирение вы предлагаете?

ВЕДУЩАЯ: В одном предложении можете высказать свою точку зрения — в одном только, можно даже с деепричастным оборотом — свое отношение к фигуре Сталина. Вот в одном предложении, можете высказать?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Отвечаю.

ВЕДУЩАЯ: В одном предложении.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да. Россия это страна драматичной истории, где, запятая, где были разные правители, такие как Петр I, совершивший как злодеяния, так и великие поступки, про которого Александр Сергеевич Пушкин писал: «В надежде славы и добра гляжу вперед я без боязни, начало славных дней Петра мрачили мятежи и казни», — тем самым даже оправдывая казнь декабристов, но, тем не менее, поддерживая империю, понимая, что государство Российское зачастую, к несчастью, едет по костям, но долг писателя призвать к человеколюбию — я не кончил, точка с запятой; и, что касается главы нашего государства, мне вспоминаются стихи и песни Александра Вертинского, который вернулся из эмиграции: «Над военною картой России поседела его голова», — большевикам досталась разгромленная страна, уничтоженная Российская Империя, где банды сражались за клочки территорий, но в итоге удалось добиться преемственности между Российской Империей и Советским Союзом. Все, что касается жестоких и необоснованных репрессий, я, как человеколюбец и как сторонник закона и справедливости, категорически осуждаю.

ВЕДУЩАЯ: А слово «Сталин» так и не прозвучит в этом предложении, да, я так понимаю?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Сталин, Сталин, Сталин.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Ладно, я поняла, что это сложная для вас тема.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ельцин, Ельцин, Ельцин.

ВЕДУЩАЯ: А при чем здесь Ельцин, кстати?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, как при чем?

ВЕДУЩАЯ: Вот как-то вы, вот, к 93-му…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А я вам сейчас скажу. Вы знаете, когда началась перестройка, рейтинг…

ВЕДУЩАЯ: Чего вы его все время упоминаете, я не понимаю, у вас какой-то незакрытый гештальт?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вот вы послушайте, можно я одну фразу? Когда началась перестройка, рейтинг Сталина был крайне низкий в нашем обществе. Люди поверили обещаниям демократизации жизни. А потом людей опустили в выгребную яму. Людям рассказали, что вся их история это отстой, что все они просто ничтожная пыль…

ВЕДУЩАЯ: Это долгий разговор и, честно говоря, бессмысленный.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вот знаете, есть выражение «лагерная пыль»? Он вам кажется бессмысленным, а мне кажется, это осмысленно.

ВЕДУЩАЯ: Ну, потому что, послушайте, когда в какой-то момент рухнет тот режим, который существует в нашей стране и сейчас…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ага, это дело в этом режиме, да?

ВЕДУЩАЯ: Те люди, следующие, которые придут…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это не так.

ВЕДУЩАЯ: …они тоже не будут виноваты в том, что будет экономический коллапс, который, безусловно, будет. Потому что, я думаю, что это разговоры можно вести бесконечно…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Послушайте, чем больше подлости, несправедливости…

ВЕДУЩАЯ: …но не Ельцин виноват в том, какую страну он получил.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: …коррупции, распродажи ресурсов, издевательства над людьми. Чем больше так называемых толстосумов и, одновременно, больше нищих, тем чаще звучит из народа: Сталина на вас нет. Вот так и нужно воспринимать этот лозунг. Не потому, что кто-то хочет вернуться к прошлому, а потому что хватит людей макать лицом в грязь и говорить: «вся ваша история — отстой». Ну не так это. И я задаю вопрос тем…

ВЕДУЩАЯ: Но нужно ли объединяться с этими людьми, это другой вопрос.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нужно объясняться со всеми. Для меня все…

ВЕДУЩАЯ: Объединяться зачем?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А, объединяться.

ВЕДУЩАЯ: С людьми, которые считают, что «Сталина на вас нет». Вы ж с ними объединяетесь. А не просто их понимаете.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я объединяюсь с Жоресом Ивановичем Алферовым, нобелевским лауреатом.

ВЕДУЩАЯ: Что же вы все именами-то прикрываетесь? Вам собственного авторитета не хватает?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это мои товарищи по фракции. Вы спрашиваете «с кем» — я отвечаю. Я объединяюсь с Олегом Николаевичем Смолиным. Замечательным человеком.

ВЕДУЩАЯ: Писатель Шаргунов — неужели вы не чувствуете себя достаточно состоявшимся человеком, чтобы не прикрываться все время какими-то именами из списка КПРФ? Ну это странно.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ксения Анатольевна…

ВЕДУЩАЯ: Что у вас на каждый вопрос какие-то другие авторитеты. Вы же самостоятельный человек.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ксения Анатольевна, не нервничайте, пожалуйста, вам вредно волноваться.

ВЕДУЩАЯ: Я-то как раз вообще не нервничаю, в отличие от вас.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я за вас уже начинаю переживать.

ВЕДУЩАЯ: Ну, смотрите, давайте, если мы еще перейдем к каким-то сексистским намекам, то это совсем будет неприлично, не хочу, чтоб вы до этого…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, наоборот, это слова сочувствия.

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, мне нужно сочувствовать?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, конечно, о вас нужно заботиться и относиться к вам нежно и тепло.

ВЕДУЩАЯ: А сочувствовать мне почему нужно, простите?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А людям вообще надо сочувствовать.

ВЕДУЩАЯ: А, людям. Хорошо. Про ГКЧП, вот, хотелось вас спросить. Вот бы в той развилке как поступили? Мне кажется, вот судя по нашему разговору, который сейчас происходит, вы бы вполне могли их поддержать, или я не права?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вдруг вы решили поговорить про ГКЧП.

ВЕДУЩАЯ: Ну, вот так вы про Ельцина, у вас такой: Ельцин, Ельцин, столько эмоций у вас…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А я, кстати, никого не демонизирую.

ВЕДУЩАЯ: Вы бы ГКЧП поддержали, можете вот ответить конкретно на вопрос?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я почему… Да, я вам задал один вопрос, на который вы не ответили…

ВЕДУЩАЯ: Я не отвечаю здесь на вопросы, я приду к вам, и с удовольствием приду.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я спросил, там, Ельцин для вас преступник? Вы говорите, что отвечать не хотите. Окей.

ВЕДУЩАЯ: Я не «не хочу отвечать». Смотрите, Сергей, вы пришли в мою программу…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Теперь вы меня спрашиваете про ГКЧП…

ВЕДУЩАЯ: И вы герой моей программы. Мы не на дебатах, я вам не конкурент, я в Госдуму не стремлюсь.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Хорошо, теперь отвечаю… Хорошо, да, ради бога. Что касается…

ВЕДУЩАЯ: Поддержали бы ГКЧП?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что касается ГКЧП. Я поддерживал и поддерживаю всесоюзный референдум. Который прошел в нашей стране в едином государстве Советский Союз. Где 70 с лишним процентов людей проголосовали за единое государство. И я считаю, что, конечно, ГКЧП это была такая слабая, запоздалая и беспомощная вылазка, которая в значительной степени была, скорее всего, обречена на провал. Связана она была, в том числе, со слабостью Михаила Сергеевича, который не удержал груз страны, и пытался, значит, играть с теми и другими…

ВЕДУЩАЯ: Ну вы бы их поддержали, их идеи?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Мне тогда было 11 лет. Но вы знаете, как бы я вам сказал. Может быть и нет, кстати, тогда. Тогда, наверное, нет. И, наверное, я бы был с заблуждавшимися людьми из Верховного совета России, которые в тот момент выступили против, а позднее были расстреляны из танков тем человеком, которого они и выдвинули. Вот это, скорей, та странная развилка нашей истории. Но, тем не менее, есть пример Китая, который не развинтил свое государство. И в итоге стал самой мощной экономикой мира. Мне кажется, что можно было раньше, за несколько лет до того, как случился ГКЧП, который, я напомню…

ВЕДУЩАЯ: То есть для вас Китай это на сегодняшний момент пример вот того государства, каким бы вы хотели видеть Россию?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, знаете, в каком смысле, в смысле экономических достижений — да. Я знаю, что средний уровень зарплат там уже выше, чем в России. Я знаю, что можно…

ВЕДУЩАЯ: А вы когда-нибудь были в китайских провинциях, Сергей?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, вы знаете…

ВЕДУЩАЯ: Или вы только в Пекине?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, действительно, в Китае много бедных людей, но так получается, что с каждым годом людей, нормально живущих, там все больше и больше. Чего не скажешь о нашей стране. И если говорить о Китае, слово «деградация» там точно не подходит, а можно говорить о развитии этой страны. Я говорю о том, что взяли и отказались от собственной истории, от государства как такового. Я прочитал очень интересные воспоминания одного старого генерала, белогвардейца, который бежал из страны во время смуты гражданской войны, и приехал 19 августа 91 года на известный конгресс соотечественников. Меня поразили эти воспоминания. Он пошел брататься к советским танкистам, он встретился с депутатской группой «Союз», потому что он увидел, как второй раз в 20-м веке страна теряет свою государственность. Потеряла, когда рухнула Российская Империя, потеряла, когда рухнул Советский Союз. Я общался со стариками гэкачепистами, я задавал им вопрос: а что вас сподвигло на все это? Они мне объясняли: потому что союзный договор должен был быть на следующий день. По которому де-факто, с подачи беспомощного Горбачева, страна, вопреки результатам демократического референдума, прекращала свое существование. Че должны были сделать гэкачеписты? Дождаться Съезда народных депутатов СССР — законного демократического органа. Если вы меня сподвигаете на вот эти правовые разговоры — вот о чем речь. И Лукьянова Анатолия Ивановича, который возглавлял съезд, да, посадили-то ровно за это, что он готовил собрать законно избранных депутатов, которые бы подтвердили бы полномочия законного правительства Советского Союза. Если вы меня отправляете в тему 91 года.

ВЕДУЩАЯ: Нет, я ответ…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Но не получилось. Случилось подлое беловежье, решили растащить куски страны и собственность. Но это уже прописные истины.

ВЕДУЩАЯ: Вы ответили, что вы поддержали бы Ельцина, заблуждались бы в тот момент, а потом бы были среди разочарованных.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Скорее всего…

ВЕДУЩАЯ: На этом, пожалуйста, я услышала ответ, давайте прервемся на рекламу, потому что… Да, давайте у нас сейчас реклама на «Дожде». Господи, ну как вы длинно говорите.

***

ВЕДУЩАЯ: Продолжаем прямой эфир «Собчак Живьем». Сергей Шаргунов, депутат ГД наш гость. Сергей, продолжаем разговор о вашем новом депутатстве, к которому вы так долго шли. Вот, все-таки, вы коренной москвич. Я знаю, даже квартиру не получили, потому что живете здесь, прописка, все дела.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: У вас хорошее досье теперь уже.

ВЕДУЩАЯ: Ну видите, заменили. В ухо подсказали. При этом такой далекий регион, все-таки, Бурятия, Тува. Вот почему так далеко, и вообще, сколько раз вы в Туве были, почему решили представлять вот их интересы.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Значит, у нас выборы, кто не знает, тем поясняю, устроены так, что у нас единое государство, которое поделено на конкретные территории. Вы знаете, и депутаты, живущие в разных местах, тем не менее, избираются от этих территорий. Вот когда Иосиф Давыдович Кобзон избирался от Бурятии, как вы знаете.

ВЕДУЩАЯ: Что же вы прикрываетесь Кобзоном, мы же не говорим, что это противозаконно, это просто. Если вы вспомните советский союз, критиковали именно за то, и в частности те люди, которые выступали вместе с Ельциным за новые принципы построения государства, говорили в том числе о том, что там якут Петров и тувинец Иванов — это смешно. Это не противозаконно, это просто смешно, что вот у нас теперь есть известный дородный тувинец, защитник тувинских интересов Шаргунов. Вы как писатель, не можете не чувствовать, как сказать, оксюморон вот этого словосочетания.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Абсолютно заблуждаетесь. Оксюморона я здесь не слышу

ВЕДУЩАЯ: Защитник тувинских интересов, это звучит, на ваш взгляд, [неразборчиво]

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я услышал ваши прекрасные слова, но хочу сказать, что я защищаю всех граждан РФ без исключений. Все люди, живущие в любых городах на любых территориях могут обращаться ко мне, как к депутату. Что касается моих избирателей. Это Алтайский край, самая большая территориальная группа. Я оттуда просто не вылезал. Республика Горный Алтай, Бурятия. Что касается

ВЕДУЩАЯ: В Туве были?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: В Туву я еду в ближайшие время.

ВЕДУЩАЯ: Т.е. вы даже не были в Туве еще ни разу.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что случилось. Как же быть. Действительно, какое горе.

ВЕДУЩАЯ: Вам не кажется, что это странно? Вы представляете Туву, при этом вы не были там ни разу.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ксения, по тувинским делам у меня уже написано 4 важнейших запроса, которые помогут людям. Рассказать? Давайте я вам расскажу. Это связано, значит, история с детским садиком, который закрывается.

ВЕДУЩАЯ: С каким? Какой номер? Вы не помните? Вы занимались запросами.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Связано с детским садиком, который закрывается, связано с положением школ

ВЕДУЩАЯ: Какой номер детского садика? Вы не помните поселок, в котором он находится?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я вам обещаю, сразу после программы выслать свои депутатские вопросы, чтобы вы в них удостоверились.

ВЕДУЩАЯ: Я тоже могу вам после программы что-то выслать.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А с какой стати я должен помнить все номера? Дело же в этом, а в том, чтобы помочь людям.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, детский садик, номер которого забыли. Что еще

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я вам щас приведу другой пример. Есть школа в селе Огни Алтайского края.

ВЕДУЩАЯ: Подождите, не надо про Алтай, про Туву можно. Про Туву вы сказали 4 запроса. Детский сад. Еще 3 какие?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Мы не на допросе.

ВЕДУЩАЯ: Я совершенно спокойна. Детский сад, номер которого забыли.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Есть школа в селе Огни Алтайского края, я не помню.

ВЕДУЩАЯ: Да мне не интересно про Алтайский край.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Оно мне интересно, я скажу. Я не помню номер этой школы, но я знаю, что мне удалось выбить 500 000 рублей, чтобы эту школу удалось удержать.

ВЕДУЩАЯ: Давайте к Туве вернемся. Вы сказали, что есть 4 запроса. Какие еще 3?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: 1 связан, что с лекарствами очень большие проблемы у человека, он прислал информацию. Я вам после эфира и всем слушателям пришлю конкретную информацию, потому что непрерывно каждый день я получаю десятки писем. Я вам зафиксировал, что из Тувы я получил 4 запроса.

ВЕДУЩАЯ: Второй вопрос лекарства, а третий?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я уже упомянул. В Туве есть тоже школа, которая страдает от оптимизации. Ее нельзя дать закрыть.

ВЕДУЩАЯ: Школа. Это уже не детский садик, а школа. А там помните, может быть, какой поселок или номер?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Все, что касается этой информации, есть у меня на бумагах зафиксирована. И я, пользуясь случаем, хочу сказать.

ВЕДУЩАЯ: А четвертый? Давайте просто закончим этот список.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Он тоже связан с оптимизацией. Там районная библиотека.

ВЕДУЩАЯ: И что. И как вы будете лично сейчас в ручном режиме каждую школу, закрывающуюся, открывать?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я начал в этого наш разговор, Ксения Анатольевна, и хочу об этом сказать еще раз, что остановить все те бедствия, которые сейчас прошлись по нашей стране и продолжают по ней маршировать, остановить безумную ювеналку или оптимизацию невозможно. Но если вы мне дадите сказать, я повторю еще раз, что даже во время избирательной компании мне уже удалось помочь конкретным людям. Я щас не вспомню.

ВЕДУЩАЯ: А когда в Туву в итоге поедете? Вас же там еще не было?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: У меня щас будет региональная неделя, и вы не беспокойтесь, отправлю в Туву. Вот я вам хочу сказать, что не вспомню название того населенного пункта, где живет Ирина Байкова с 3 дочерьми, но я знаю, что мне удалось сделать так, чтобы мать заключила их в свои объятия, а этих дочек, я даже не вспомню сейчас их имена этих троих дочек, потому что каждый день я имею дело с бесконечными бумагами. Меня троллить то не надо. Но я сумел добиться того, чтобы их вернули. Вас интересует Тува? Я вам ответил: есть 4 просьбы, на 4 просьбы отправлен ответ.

ВЕДУЩАЯ: Почему вы так раздражаетесь, Сергей Александрович?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, потому что вы троллите. И что касается Тувы, я туда отправлюсь в ближайшее время.

ВЕДУЩАЯ: Тува — тот регион, который имеет к вам прямое отношение. Ну как, я задаю вам вопросы по вашему региону.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: У вас есть еще вопросы?

ВЕДУЩАЯ: Ну, в общем, получила ответы. Будете ли вы помогать, например, строительству железной дороги в Кызыл? Будете участвовать в этом? Это одна из таких ключевых, насколько я знаю, проблем этого региона. Что вы думаете по этой теме? Что будете делать? Что намерены делать?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: В Кызыле есть несколько серьезных проблем. Надо сказать, что

ВЕДУЩАЯ: Но про железную дорогу вы знаете?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Знаю, конечно.

ВЕДУЩАЯ: Ваше отношение к этому проекту?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, я слышал несколько отзывов на эту тему, но в целом, я считаю, что любое развитие инфраструктуры в нашей стране — это нормально. Другое дело, что нужно согласовать это с [неразборчиво]. Вас интересует история конкретно железной дороги?

ВЕДУЩАЯ: Да

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я лично поддерживаю вообще строительство дорог в нашей стране, и непосредственно на тех территориях, где за меня голосовали избиратели.

ВЕДУЩАЯ: А что вы уже сделали на эту тему какой-то запрос. Как-то начали заниматься? Все-таки, это такой главный проект этого региона.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Через недельку будет целая региональная неделя, и мне как раз предстоит заниматься в т.ч. и этими вопросами.

ВЕДУЩАЯ: Ну просто вот вы может быть не знаете, что

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Общаться с моими тувинскими дурзяьми. У меня оттуда мой друг писатель Роман Сенчин, который очень много мне рассказал, он, собственно говоря, там родился.

ВЕДУЩАЯ: Ну важно, что у вас есть друг, который может рассказать вас о регионе, от которого вы избираетесь, и в котором никогда не были. Хорошо, что хоть друг вам про Туву расскажет. Это отлично. Хорошо. Но вот, чтобы закончить тему с железной дорогой, просто чтобы вы тоже знали, хоть я вам не могу сказать, что я ваша подруга, но тоже могу вам дать какую-то информацию. Поэтому вопрос, что на самом деле вот это строительство железной дороги поддерживают далеко не все тувинцы, большое движение против строительства, потому что люди считают, что эта железная дорога разрушит их такую культуру, традиции, что поменяется жизнь в регионе. Они дорожат ей. Приедет много новых людей. Вот что вы моете сказать этим людям, и считаете ли нужным развеять эти страхи.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я скажу то же самое, что сказал и сейчас. Мне предстоит целая неделя общения, и я приеду. Я встречусь с людьми, будет большая встреча. Я выслушаю всех, и приду к своим выводам, и если пригласите, свяжетесь, я расскажу свою точку зрения. Я в целом, как уже сказал, сторонник строительства как можно большего кол-ва транспортных магистралей в нашей стране, развитие инфраструктуры, но зачастую это, действительно, может нарушить экологический баланс. Это проблема. Я щас написал большую статью связанную с Байкалом. Потому что исколесил всю республику Бурятия огромную, где большие проблемы связаны с тем, что просто Байкал уничтожают. Этим я тоже буду заниматься вплотную. Уже подготовлены соотв. запросы. Я расскажу открыто своим читателям, подписчикам, и в т.ч. тем, кто читает меня на моем сайте «Свободная пресса». И в разных изданиях, о том, чего удалось сделать, что мне ответили те или иные министры.

ВЕДУЩАЯ: Ну вот я знаю, что вы уже внесли первый законопроект о льготах и компенсациях для пострадавших в событиях октября 93 года. Вот если закон примут, я так понимаю, они смогут вставать в льготную очередь на получение жилья. Правильно? Какие-то такие вещи, да?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Знаете что..

ВЕДУЩАЯ: Ну если примут этот закон. Почему вы считаете, что это важный законопроект?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну вот мы как раз возвращаемся к теме 93 года. Тогда была стрельба в центре Москвы, и я призываю признать потерпевшими просто исходя из человечности всех, кто тогда пострадал. Просто шел человек мимо, не важно, в какой стороне он находился, или он может даже по призыву Гайдара пошел к Моссовету, потом подошел и его подстрелил снайпер.

ВЕДУЩАЯ: Это пострадавшие смогут получить жилье или что? В чем суть этого законопроекта?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Главное — это небольшая, пускай, но все-таки материальная компенсация, которая по законодательству предусмотрено жертвам стихийных бедствий, жертвам террористических актов. Тема черного октября у нас как бы затабуирована, и к ней не любят возвращаться. На мой взгляд, я уже это сказал, тогда произошло попрание закона, тогда была гражданская война в центре Москвы. На мой взгляд, это тяжелейшая история, и я собираюсь к 25-летию расстрела парламента установить памятник всем павшим.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Смотрите. Почему я заинтересовалась. Просто это вот первая такая ваша инициатива, первый законопроект, который, может быть, будет принят. Почему вот все-таки вы решили начать с этого, потому что, послушайте, в Норд-осте тоже была огромное кол-во жертв, и на Донбассе были жертвы. Почему вы не решили начать с того, чтобы помочь жертвам Норд-оста или Донбасса. Они тоже нуждаются в каких-то компенсациях, наверняка. И там тоже не меньше, а больше пострадавших.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Жертвы Норд-оста, кстати, обращаются в суды и получают компенсации. Главное признать их. Они признаны потерпевшими. Жителям Донбасса я помогаю насколько могу, при том, как вы понимаете, Донбасс увы и ах, можно по-разному относиться. Это не РФ. В данном случае что касается 93 года, то для меня эта тема меня перепахавшая. И для той патриотической среды, которая для меня важна, это поворотное событие. И невозможно вообще двигаться дальше, не сказав важные слова тем, кто тогда пострадал, тем, кто остался без единственного кормильца, кого тогда ранили, семьям погибших. Вы понимаете, даже нынешняя ГД, ведь она существует только после расстрелов того парламента. Нас как бы отворачивают от той темы, а у меня есть ощущение, что мы все живем в историческом PS 4 октября. Для меня лично эта тема важнейшая. И все знают про троих погибших в упомянутом вами августе 91 года, последние герои СССР, но те минимуму около 200 человек, которые погибли в 93 году, практически никому не известны. А мне еще стало известно, и об этом часто говорят, что были трупы, которые уничтожали. Есть те, кто не включен в этот официальный мартиролог список жертв, и соотв., я создаю общественную комиссию, чтобы расследовать те события. Они для меня важны, они сформировали в т.ч. и меня. Вы посмеялись над некой подростковостью, как так, в 13 лет сформировать взгляды и принципы, но тем не менее, вот тот пожар отразился в моих глазах, и он со мной.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Хочется понять с точки зрения, все-таки, вашего существования в этой Думе. Вы написали в Facebook, что выпьем за тех, кто в ГД, за тех, кто в ГД не пьют. Это не [неразборчиво] эксперимент.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Как вы понимаете, я перефразировал Владимира Семеновича Высоцкого: давайте выпьем за тех, кто в море, за тех, кто в море не пьет.

ВЕДУЩАЯ: Что это такой эксперимент над собой. Вот стоит ли вообще ставить над собой такие эксперименты, понимая, что это за Дума, и от вас много раз слышала критику предыдущей ГД, видела вас на митингах, посвященных фальсификациям, и вот как бы щас самому идти туда в качестве эксперимента, ну это такой чуть-чуть эксперимент странный из серии: давайте-ка я пойду в публичный дом, условно, побуду проституткой, и потом проведу на себе эксперимент, выдержу ли я или нет. Или давайте я раздену маленькую девочку и пойму, смогу я удержаться или все-таки во мне проснется педофил. Вот какой смысл в таких экспериментах над собой, объясните мне Сергей. Идти в Думу, понимая про нее все. Постоянно об этом говоря.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ксения Анатольевна, конечно, трогательные и эротические фантазии, но, что касается ГД, это тем не менее, парламент нашей страны. И задача человека, который

ВЕДУЩАЯ: По-другому заговорили.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет. Совершенно не по-другому. Это как раз наша либеральная общественность всегда говорила: надо всеми силами. Конечно, давайте попробуем прорваться. Но на самом деле, если говорить обо мне. Вот, перед вами человек демократический.

ВЕДУЩАЯ: Вы говорили о не легитимности еще прошлой ГД, здесь у вас сразу с легитимностью все стало нормально.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, о чем вы говорите, ну зачем передергивать.

ВЕДУЩАЯ: Ну а что, а как тогда? Вы же сами были против.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Давайте я вам объясню. Вот вы задали вопрос, я объясню. Значит, я действительно выступал против тех грубейших нарушений, которые были во время предвыборных компаний, когда в т.ч. оттяпывали голоса у КПРФ. Я человек последовательный, мне здесь скрывать нечего. Все открыто.

ВЕДУЩАЯ: Ну зачем сами теперь туда пошли, там, где оттяпывали у вас голоса.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я старался туда пойти чтобы, на самом деле, были человеком, который способен влиять на государство и помогать людям. Мы начали с этого разговор, я продолжу, и один в поле воин, тем более, я рад, что рядом со мной, как бы вы не смеялись по поводу того, что я как будто бы прикрываюсь чьими-то именами, работают очень достойные люди из фракции КПРФ, где я чувствую себя свободным человеком, куда меня пригласили даже беспартийного, где я могу не голосовать за антинародные социальные законы.

ВЕДУЩАЯ: За проект Димы Яковлева голосовали бы, если бы были в прошлой [неразборчиво]

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Меня там не было.

ВЕДУЩАЯ: Ну если бы были, голосовали бы?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Знаете, я много об этом думал. Я думаю вот что: конечно, в качестве ответной меры на западное давление при [неразборчиво] — это странновато. И вопрос в другом, я бы чтобы внес сейчас, и что на мой взгляд, важно, дать возможность тому колоссальному кол-ву граждан России, которые хотели бы взять детей, такую возможность, потому что бюрократические препоны невероятны, и мне рассказывают это все, в т.ч. мои друзья.

ВЕДУЩАЯ: Т.е. не стали бы голосовать за вот такой гос. закон, потому что, действительно, странновато

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я думаю, что нужно добиться, тем не менее, вот сейчас того, чтобы.

ВЕДУЩАЯ: Сейчас понятно. Стали бы или не стали.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Сомневаюсь.

ВЕДУЩАЯ: Не стали бы.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Надо добиться того, чтобы сейчас, вот если вы говорите всерьез, если по-настоящему заботиться о тех детях, которые оказались в детдомах, которые больные, которые сироты. Прекратить эту подлую чехарду, когда очень многие детдома просто заинтересованы. Ну наверно знаете, слышали об этом. В том, чтобы получать большие деньжища, и этих деток никуда не выпускать. Проблема ведь иностранного усыновления была и в том, что это превращалось в бизнес, когда за большие деньги были готовы поставлять детей.

ВЕДУЩАЯ: А что вы думаете о новом детском омбудсмене о том, что условно какие-то первые уже видны заявления, шаги, вот вся эта чехарда в стиле …

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: В целом, хорошо отношусь. Нормально. Так же, как и к министру образования. Надеюсь, что что-то удастся сделать. Я знаю, что новый омбудсмен, она…

ВЕДУЩАЯ: Высказывания про телегонию вас не очень.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну, она [неразборчиво] от всего этого. Т.е. у нас есть один путь, я считаю: строить нормальное гражданское общество и помогать людям. А есть альтернативный вариант. Можно, конечно, кидаться всякими камушками т бесконечно все троллить. Человек уже опроверг, ну давайте только присобачить к ней какую-то дурацкую телегонию. Вот то, что она ездит сейчас к детям-инвалидам, то, что она пытается им всячески помочь. Для меня это гораздо важнее. Я думаю, это совестливый человек.

ВЕДУЩАЯ: А вы вот абортом из системы гос. медицинских услуг ПМС вот как оцениваете?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: В принципе, сам вывод оцениваю спокойно. Он может быть, но мне кажется, здесь важнее.

ВЕДУЩАЯ: Левак. Вы за то, чтобы людям была доступна государственная медицина.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: О каких суммах речь идет. Я сказал бы о другом. Вот что меня по-настоящему [неразборчиво]. Я, конечно, прекрасно понимаю, что предложение взять и запретить, я их не принимаю в этой ситуации. Учитывать то, тем более, сколько людей по медицинским показаниям.

ВЕДУЩАЯ: Такого предложения не было. Надо тоже сказать объективно, что это был вывод именно системы ОМС.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что касается самой истории. Было вот что, что когда люди приходили, благодаря т.н. программе планирования семьи, которую в 90-х одобряло правительство, и мы говорили: а зачем вам ребеночка, зачем его сохранять. Слушайте, пойдемте на кушеточку, давайте лучше аборт сделаем.

ВЕДУЩАЯ: Я не верю, что кто-то такое говорил. Ну, послушайте.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нужно вот что делать. Конечно, нужна правильная телепропаганда, нужно рассказывать о том, как важно сохранить детскую жизнь. Но важна и социальная поддержка. И, слава Богу, что в русской православной церкви, которую связывают с инициативами по поводу абортов, есть целое огромное важнейшее направление поддержки тех матерей, которые хотят отказаться от своих детей.

ВЕДУЩАЯ: На ваш взгляд, как политика, это нормально, что церковь в принципе вот так начинает влиять на власть и выступать с подобными инициативами уже на уровне патриарха.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Церковь высказывает свою позицию. Есть, например, Епископ Пантелеимон (Шатов), который открыл специальный центр «Мать и дитя». Туда женщины приходят, которые бедные, в тяжелом социальном положении, брошенные. Их уговаривают сохранить ребенка, им дают деньги, им дают нянек. Вот это правильная работа. Мне кажется, в первую очередь она должна быть. А церковь и католическая церковь высказывают свою позицию. Ну это естественно, когда церковь высказывает свое отношение.

ВЕДУЩАЯ: Нет, когда высказывает да, но когда государство берет эту позицию на вооружение и делает государство — это немножко другая история.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Главный вопрос для меня здесь — это страшная нищета в нашей стране, и то, что людям, с одной стороны, многодетным вроде бы обещают землю. Ну вот еще один мой запрос. Я вам щас не назову территориально это место, скажу, что это Челябинская область. И вы можете опять меня здесь распять, сказать, что я безответственный депутат, но я только что направил депутатский запрос, людей 87, а может 89 семей выселили на болото. Просто в сообщество квакающих лягушек. Им сказали: ребят, вы хотите землю для многодетных, вот вам, пожалуйста.

ВЕДУЩАЯ: А откуда их выселили?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А у них были свои домики, и государство у нас обязуется семьям, в которых много детей, давать землю. Но вместо земли дали болото. Щас удалось поднять некоторую шумиху в прессе, но из 80 с чем-то семей только 2 получили нормальную, а чиновники говорят 4. Но 2 из них опять на болото.

ВЕДУЩАЯ: Смотрите. Люди на болотах и поддержка им — это, действительно, важный проект

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Слушайте, ну это реальные темы.

ВЕДУЩАЯ: Абсолютно молодцы, что вы этим занимаетесь. У меня вопрос в другом.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Поверьте, я буду заниматься этой темой всерьез.

ВЕДУЩАЯ: Круто, что вы этим занимаетесь. Почему вы занимаетесь

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Она тоже с этим связан. Женщина рожает 3-х детей, ей говорят: а че это ты многодетная? Давай-ка мы их заберем.

ВЕДУЩАЯ: Почему вы занимаетесь людьми, которых выселяют на болото, я понимаю, но так ли нуждался в вашей защите Мединский, что вы из-за него вступились. Объясните мне этот ваш поступок. Что вообще это значило? Почему вы влезли в этот скандал, связанный с диссертацией, с его работой, которую не признали научной, начались споры на эту тему. Вот почему?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, я никуда не влезал, мне позвонил журналист, ну так же как вы задаете вопросы, просто спросил мое отношение. Я так же, как и некоторые другие люди, разных взглядов от Гриши Заславского до Олега Басилашвили считаю, что

ВЕДУЩАЯ: Что это политические гонения.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нет, я считаю, что политически ангажированы, а придирки к диссертации, которая возможно, весьма не идеальна, это все вздорно и скучно. Вот что я считаю.

ВЕДУЩАЯ: Т.е. Мединский у нас политически гонимый человек?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я этого не говорил. Я сказал, что вздорно и скучно. Мне кажется, что

ВЕДУЩАЯ: Его диссертацию нужно проверять или нет? Вот вы можете сказать да или нет.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Конечно, все диссертации надо проверять, изучать. Диссертацию профессора Зубова.

ВЕДУЩАЯ: Если она будет признана, например, совершенно ненаучной, то какая будет ваша реакция?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ведь проблема в чем… Я видел эти придирки. 90% тех, кто на него ополчились, мне Мединский ничего не делал. Я ему ничего не должен. Я просто высказал свою позицию, например, по поводу [неразборчиво] у меня совершенно другая позиция. Что касается вот этой конкретной истории диссертации, я против просто политически ангажированных накладок.

ВЕДУЩАЯ: Все. Политически ангажированы. Меня вот что заинтересовало. Я перечитала переписку вашу с Борисом Куприяном. Я хочу процитировать для наших зрителей, чтоб вы потом прокомментировали. Вот вам Борис Куприянов пишет: Сергей, я обращаюсь к тебе как к другу, как к своему депутату, простите, давно голосую за КПРФ. Понимаю, что следующая будет еще хуже, наверное. Сергей, ты сын священника, образованный человек, ты говоришь, что хочешь в Думе заниматься образованием. Не поверю, что ты тоже считаешь, как Мединский в своей работе, что у русских все церковные книги были на русском языке, а у протестантов на латыни. Разве может историк, доктор наук, председатель ВРИО не знать таких простых вещей, что это вообще возможно. Это дискредитация всего на свете. И вы ему удивительным образом отвечаете: не по сути письма, не по сути конкретной фразы, которая взята из этой докторской работы. А вы отвечаете: Боря, лучше б ты поддержал мою инициативу по 93 году. Допускаю, что в диссертации Мединского есть ляпы, но в каждой второй статье журнала «Дилетант» есть ляпы. Мне претит политически мотивированная попытка лишить человека каких-то там степеней. Все это скучно и вздорно. Сергей, в связи с этим у меня к вам вопрос, вы, правда, не видите разницу между каким-то журналом «Дилетант» или каким-то еще изданием публицистическим, и научной докторской работы человека, который занимает сейчас крупнейший пост в культуре.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Значит, большинство тех, кто ополчился на Мединского, не читал никакой его диссертации.

ВЕДУЩАЯ: Здесь приводится конкретный факт.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: И они как бы да, манипулируют этой фразой, которая кажется мне тоже диковатой. Ну, во-первых, совершенно очевидно, что опять-таки большинство хулителей Мединского — это такие образованцы, которые сами не вполне грамотно владеют русским языком

ВЕДУЩАЯ: Какая разница какие они, вопрос в Мединском.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: [неразборчиво] какие-либо исторические факты. И это тоже проблема.

ВЕДУЩАЯ: Фраза эта есть у него в докторской? Есть. Вы как историк понимаете ее абсурд?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что касается, я не адвокат Мединского, я допускаю, что там могли быть ляпы, но я не сомневаюсь, зная Владимира Ростиславовича, наблюдаю его в разных дискуссиях, читал его книги, что он знает, что был такой Лютер, что он перевернул с латыни на немецкий библию. Одновременно были и сподвижники Лютера, которые писали богословские тексты, по-прежнему, на латыни, да и сам Лютер в этом упражнялся. И, конечно, отказ от латыни, действительно, происходил очень медленно на больших территориях. В то время, как в это время на Руси, видите, вы меня вынуждаете выступать как бы объясняючи, в то время, как на Руси образованные люди, да и не только, воспринимали церковно-славянский язык, как вполне им понятный, потому что говорили на похожем языке, и это можно назвать тогдашним русским языком.

ВЕДУЩАЯ: Прощай докторская диссертация это можно назвать?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Конечно, это, я не читал эту докторскую диссертацию, сразу признаюсь.

ВЕДУЩАЯ: А как же вы тогда ее защищаете?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я вот обращаю внимание на

ВЕДУЩАЯ: Кто Пастернака не читал, но осуждает, а вы Мединского не читали, но поддерживаете.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А я ненавижу травлю, Ксения. Меня много раз просили подписывать разные письма, т.ч., люди сверху, которые означают травлю и преследование кого-то. Я всегда твердо держался. Я ненавижу тупую

ВЕДУЩАЯ: Почему же вы не ненавидите травлю профессора Зубова, а при этом

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: С чего вы взяли?

ВЕДУЩАЯ: Ну, вы как-то подписывались публично под какими-то документами, которые просили бы о заступничестве публичном.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я всегда высказывал открыто свою позицию. Я вообще стараюсь никаких коллективных воззваний не подписывать. Но я вообще против политизации и темы с этими диссерами. Не слямзил диссер, теперь, значит, вот находим неточность. Ну боже мой, ну лишайте его. Кто он мне? Просто я говорю, что все это какой-то цирк Шапито, и Facebook, где очередной приятель отмечает меня с тем, чтобы 150 правоверных прогрессистов выстроились там и написали какая я сволочь и сука, ну это скучнейшее Шапито, правда. Вся эта Facebook-ная и Twitter-ная травля — это все [неразборчиво], это надоело. Вот моя позиция.

ВЕДУЩАЯ: Ваша позиция не только в том, чтобы защитить Мединского, вы еще говорите о том, что действительно есть какие-то высказывания у него некоторых западных деятелей, которые пытались принизить русский народ и русское государство. Вот я не очень понимаю, что в историческом ключе значит принизить российское государство.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Был такой Маркиз де Кюстин, слышали, нет?

ВЕДУЩАЯ: Конечно, даже читала его путешествия по России очень подробное. И вот мне кажется, что как тогда он писал о нем, так вполне оно во многих местах [неразборчиво] и сейчас.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это, дорогая Ксения, вечный идеологический спор, который не прекращается по поводу нашей истории.

ВЕДУЩАЯ: В истории было и хорошее и плохое. И были какие-то моменты, которыми мы, как русский народ, можем гордиться, и есть вещи постыдные. Почему-то вот у нас очень плохо у многих людей, живущих в нашей стране, плохо с именно признанием каких-то постыдных страниц своей истории. С патриотизмом все хорошо, но одно не отменяет другое.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Не соглашусь.

ВЕДУЩАЯ: Ну как. У нас нет ни одной истории покаяния, опять же, возвращаясь за какие-то исторические преступления

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что касается политической мотивации

ВЕДУЩАЯ: У нас памятник Ивану Грозному опять ставится.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что касается политической мотивации нападок на эту диссертацию, конечно, все это находится в идеологическом контексте и спор давний, потому что есть определенная прослойка, которая достаточно влиятельная, которая выпускает свои исторические издания, которая претендует на монополизацию интеллектуального пространства, и эта группа говорит, что Россия — страна беды. Плохая страна. Стана, где только кровь лилась ручьем, еще были нищие

ВЕДУЩАЯ: Вообще с докторскими степенями не говорят про страну беды. Послушайте, говорят же не это, говорят о том, что был пакты, и Молотова — Риббентропа, и был общий парад под Брестом и были разные .

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вот видите, начинается. А был Мюнхенский сговор.

ВЕДУЩАЯ: Было все. И одно там достижение великой победы, героизм советского народа, русского народа, он совершенно не девальвируется признанием постыдных фактов. И я не могу понять, почему эти постыдные исторические факты нужно скрывать. Сейчас уже за них [неразборчиво] статью

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А не надо стыдить, понимаете?

ВЕДУЩАЯ: А почему? Вот, хороший вопрос, почему не надо стыдить?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Потому что в Европе соседствуют улицы тамошних революционеров и королей. Потому что нужно знать, что были трагедии, были изуверства и были средние века, когда не только на Руси это происходило, но и в просвещенных странах. Когда любимый вами маркиз де Кюстин, написавший такое пособие для наших прогрессистов, рассказывает про пьяных хамов и про то, что все русские там во вшах.

ВЕДУЩАЯ: Но это же тоже правда. Как и правда то, что эти же люди могли совершать героические поступки.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Правда состоит в том, что у него, как у Кая в сказке Андерсена было соответствующее зеркальце, вернее, осколочек этого зеркальца в его глазу. Есть право людей видеть хорошие свои истории, рассказывать о забытых великих сражениях, о замечательных научных достижениях. И если вот в области популяризаторства Мединский выпускает книги, где рассказывает что бани на Руси появились раньше, там, чистоплотно люди жили — да ради бога, это совсем неплохо, тем более если подкрепляется фактами. И разумеется, это раздражает. Да, это раздражает. Я бы очень хотел, Ксения…

ВЕДУЩАЯ: Почему? Объясните, пожалуйста, почему вас раздражает, что…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А вы уверены, что вы сейчас не лицемерите?

ВЕДУЩАЯ: Абсолютно. Почему нас должно раздражать то, что у нас каменные постройки появились гораздо позже, чем в западной Европе? Это такой путь развития. Почему нас должно раздражать, что крепостное право у нас отменили тогда, когда в других странах уже применяли Конституцию.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Зато права женщин раньше появились, знаете?

ВЕДУЩАЯ: Объясните, почему это должно раздражать? Почему должно раздражать, что каждый проходит свой период исторического развития. Мы в чем-то отстаем, в чем-то опережаем.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это не раздражает никого. Я обожаю книги Костомарова и Ключевского. И любой просвещенный человек, как заповедовали Грибоедов и Пушкин, должен видеть самые разные стороны родной истории. Но проблема нашего диспута, особенно последнего времени состоит в абсолютной сектантской тенденциозности и в том, что есть люди, которые видят только плохое в нашей истории.

ВЕДУЩАЯ: Это кто?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Те, кто именуют себя либералами.

ВЕДУЩАЯ: Конкретно можете назвать? Кто, в этом смысле, кто? Акунин со своей «Историей государства российского»? Кто конкретно, назовите эти фамилии.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вот 9 мая, например, да?

ВЕДУЩАЯ: То есть, Мединский не тенденциозен и он пишет свой взгляд на историю, которая вам нравится. А кто тогда…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я убежден, что нападки на Мединского связаны с тем, что не нравится, что он пытается показать хорошее в нашей истории.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, фамилии назовите тех людей, которые со специальной линзой смотря на нашу историю. Кто эти люди?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А вы сами не знаете?

ВЕДУЩАЯ: Нет, я хочу вас услышать.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: А я вас призываю проявить самокритику. Ведь меня что всегда удивляло в нашей так называемой либеральной среде? Что они просто не видят?

ВЕДУЩАЯ: Вы меня имеете в виду? Я исторических книг пока не пишу.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Имя им легион, Дорогая Ксения.

ВЕДУЩАЯ: Кто эти люди, которые очерняют нашу историю? Ну назовите. Акунин, вот он писал «Историю государства российского».

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вот вы можете включить любую историческую программу.

ВЕДУЩАЯ: Вы читали?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Да, конечно.

ВЕДУЩАЯ: Вот он является таким человеком? Он тенденциозен, на ваш взгляд?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Это любопытная книга, где…

ВЕДУЩАЯ: Да или нет, ответьте просто.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Что?

ВЕДУЩАЯ: Он тенденциозен, с вашей точки зрения. Он Огюстин современного мира.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Безусловно, человек смотрит со своим прищуром и, безусловно, в его книге, если уж ее разбирать, на каждой странице можно обнаружить огромное количество исторических неточностей.

ВЕДУЩАЯ: Акунин. Кто еще? Есть еще вот эти герои? Давайте назовем имена тех людей, которые ненавидят Россию прицельно через призму истории. Кто еще?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я хочу сказать, что все, что связано с нашей историей…

ВЕДУЩАЯ: Вы можете сказать конкретной? Вы сказали: «Таких людей — легион». Ну назовите мне трех человек, просто чтобы я их знала.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Хорошо, все наши либеральный площадки, всякий раз, когда обсуждаются любые исторические темы…

ВЕДУЩАЯ: Кто конкретно?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: … говорят о том, что все отвратительно.

ВЕДУЩАЯ: Ну какие все площадки. Ну вы же образованный человек, что значит все? Конкретных люде назовите мне, кроме. Пока я из вас выдоила одного Акунина. Еще пару человек назовите.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Дорогая Ксения Анатольевна, я предпочитаю за глаза ни о ком не говорить.

ВЕДУЩАЯ: Почему же за глаза? В прямом эфире. Куда уж прямее?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Но вот я общаюсь с вами и у меня складывается впечатление, что вы с разговорами о пакте Молотова-Риббентропа, о крепостном праве и так далее сами, вот вы лично, Ксения Анатольевна, стараетесь видеть отрицательную тенденцию в нашей истории.

ВЕДУЩАЯ: Но эти факты были в нашей истории, как и Великая Победа. Подождите, а в чем отрицательность нашей истории? Разве одновременно я не признаю подвиг нашего народа во время Второй Мировой?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Признаете, да?

ВЕДУЩАЯ: Конечно. Но просто я не вижу вообще проблемы признать и то, и другое. И одно другого, на мой взгляд, не девальвирует

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Ну вам кажется, что нет этой проблемы. Я уже здесь упоминал забавный интересный журнал «Дилетант», да, вот конкретное издание. Я его открываю, при всем уважении к коллективу сотрудников, потому что я предпочитаю, повторяю, не переходить на личности, я понимаю, что всякий раз все равно взгляд на историю России сквозь определенный прицел. Я понимаю, что снова и снова нам пытаются рассказать, что у нас неправильная история и так подбирают те факты, которые были, чтобы навязать комплекс неполноценности.

ВЕДУЩАЯ: То есть, лучше вымарать из учебников истории для школьников факты, связанные с тем, что…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Я этого не говорил. Нет, это совсем не так. И мне очень жаль, что…

ВЕДУЩАЯ: Но нужно рассказывать о том, что Советский Союз в какой-то момент все-таки был партнером Германии, что у них были совместные договоренности, там, не знаю, рассказывать о репрессиях, о других фактах. Нужно это делать или может быть, как-то умолчать.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Нужно рассказывать в историческом контексте по поводу этого пакта о ненападении, который был связан с тем, чтобы отдалить границы от нашей страны. То есть, нужно рассказывать честно и многообразно и должны быть нормальные исторические дискуссии. Не так, что, значит, на либеральную площадку придет очередной прекрасный рефлексирующий персонаж и будет опять рассказывать, как все было ужасно, как горестно, боже, какая мы неправильная страна. Но это не приходит в голову никому, нигде в цивилизованных просвещенных странах. В конечном итоге они примирились со своей историей, даже с самой трагической, а мы бесконечно занимаемся этим болезненным самокопанием и в итоге не можем двигаться вперед. Я признаю трагедии, которые были.

ВЕДУЩАЯ: Именно потому, что мы не может признать ни одну позицию, ни другую.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: И мне очень жаль, что разговор об истории каждый раз представляет из себя вот эту схватку тенденциозностей в то время, как нужно с нюансами, с полутонами воспринимать историю как сочетание человеческих страстей и исторического контекста с этими страстями. Вот так.

ВЕДУЩАЯ: Мы вам дарим книжку Алексея Толстого, детскую книжку. Возьмите.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Спасибо большое.

ВЕДУЩАЯ: Да, вы можете…

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Какую?

ВЕДУЩАЯ: Откройте. У вас много опасных путешествий, Сергей. Скоро Тува, вот тут тоже герой отправляется в путешествие.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Спасибо. Я очень люблю Алексея Николаевича Толстого. Дело в том, что вот меня вышла книга, я вам тоже хочу ее подарить, это биография Валентина Петровича Катаева и когда Алексей Николаевич Толстой вернулся в Советский Союз, советскую Россию из эмиграции, они очень близки были с Валентином Петровичем Катаевым и многие уникальные архивы тоже есть в этой книге, в том числе связанные с письмами Алексея Толстого.

ВЕДУЩАЯ: Ну что же, прочитаю, проверю на тенденциозность, как вы говорите.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Вот здесь нет ни одного тенденциозного слова и наша история показана как важная, сложная. И кстати, завершая разговор об истории. Удивительная история с Катаевым. 90 человек прожил, был на бронепоезде Новороссия белым офицером, чуть не расстреляли в одесской ЧК, а потом повесили золотую звезду героя социалистического труда в кремлевском зале. Был европейский модернистский стилист и обожал свое отечество, Россию. Вот, прекрасный пример.

ВЕДУЩАЯ: Герой для подражания для вас, я так понимаю?

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Спасибо, Ксения, за разговор.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Сергей Шаргунов, депутат Государственной Думы был сегодня нашим гостем в прямом эфире.

Сергей ШАРГУНОВ, писатель, депутат Госдумы от КПРФ: Спасибо.

ВЕДУЩАЯ: Счастливо.

Подписывайтесь на нашего Telegram-бота, если хотите помогать в агитации за КПРФ и получать актуальную информацию. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке @mskkprfBot и нажать кнопку Start. Подробная инструкция.