Публикуем материал, размещённый на сайте газеты «Правда».
Учёные, представляющие разные сферы общественных наук, по-своему анализируют путь, пройденный нашей страной и миром после Великого Октября. Среди особенно интересных для меня исследователей экономики — Дмитрий Васильевич Валовой, всегда отличавшийся острой, принципиальной позицией по наиболее актуальным проблемам хозяйственного развития.
С 1976 по 1992 год он был заместителем главного редактора «Правды», а сегодня остаётся её активным автором. Недавно вышла в свет научная повесть Д.В. Валового «О чём не думают экономисты» («Алгоритм», 2017). В ней автор показывает, что благодаря Великой Октябрьской социалистической революции в мире произошли изменения, которые раньше даже теоретически трудно было себе представить.
И в эти же дни моему собеседнику — участнику Великой Отечественной войны, удостоенному четырёх орденов и многих медалей, — исполняется 90. Но он весь в работе…
Когда на Западе ввели 8-часовой рабочий день и отпуска?
— Дмитрий Васильевич! В связи со 100-летием Великой Октябрьской социалистической революции неолибералы активизировали дискредитацию социализма и восхваление капитализма. Как вы реагируете на их извращения и клевету в новом, только что вышедшем вашем труде?
— «Вы случайно не помните, когда в вашей стране был введён 8-часовой рабочий день и появились отпуска?» — такой «безобидный» вопрос я задавал многим политикам, учёным, бизнес-руководителям и журналистам в десятках стран. Ни один человек не смог ответить! Но почему же так? А дело в том, что в процессе извращения истории и вульгаризации экономической науки ответ на этот вопрос (как и на некоторые другие!) запрятан прочнее всех совершенно секретных документов.
Сегодня даже трудно представить, что в мире до Великой Октябрьской социалистической революции у наёмных работников не было отпусков и никаких социальных пособий. Рабочий день длился 12—14 часов. Условия труда и быта были не просто плохими, но опасными. Известно, что XIX век стал веком «расцвета», то есть беспредельного господства капитализма. Вот как образно выразил это Александр Блок:
Век буржуазного
богатства
(Растущего незримо
зла!),
Под знаком равенства
и братства
Здесь зрели тёмные
дела…
— Тогда, в ХIX веке, спор между капитализмом и социализмом шёл, можно сказать, теоретический, ибо реального социализма нигде в мире ещё не было. Мы знаем, что существовала давняя мечта человечества о создании общества справедливости. Она отразилась затем в произведениях известных социалистов-утопистов. Но подлинную революцию в осознании существовавшей действительности и будущего произвёл, конечно, научный социализм Маркса, ставший прологом нашего Великого Октября. Ныне враги социализма, с одной стороны, пытаются Маркса опровергать, а с другой — вынуждены признавать научную основательность его анализа и выводов. Каков ваш подход к этой теме в новом исследовании?
— Чтобы проиллюстрировать нещадную эксплуатацию трудящихся в XIX и начале ХХ веков, я использовал в своей повести материалы известнейшего на Западе философа и социолога Карла Поппера. Почему именно его? Он — наиболее ярый за последние десятилетия антимарксист и антикоммунист, его трудно заподозрить в симпатиях к социализму. Так, в двухтомнике Поппера «Открытое общество и его враги» публикуется «Письмо моим русским читателям», где он признаётся: «Я защищаю в книге форму демократического («буржуазного») общества». Есть в письме и такие строки: «Эту работу я считаю своим вкладом в победу. Она направлена против нацизма и коммунизма, против Гитлера и Сталина».
Каково? Эти слова напомнили мне анекдот времён той войны: «Что такое сверхнахальство? Жить в глубоком тылу с женой фронтовика и регулярно искать себя в списках награждённых». В самом деле, когда коммунизм во главе со Сталиным сражался с фашизмом, возглавлявшимся Гитлером, Поппер вносил свой «вклад» в победу не где-нибудь, а в… Новой Зеландии. Если бы в той смертельной схватке победил Гитлер, вряд ли высокомерный сочинитель смог бы вернуться в Европу, чтобы учить нас уму-разуму.
Но он-то после войны взялся нас учить вовсю! «Самая насущная и самая трудная задача вашего государства — это установление открытого общества», — рекомендовал советским людям «победитель». И дальше он делал для нас такое откровение: «Все знают, что открытые общества Запада являются «капиталистическими». Но «капитализм» в том смысле, в каком Маркс употреблял этот термин, нигде и никогда не существовал на нашей прекрасной планете Земля — он реален не более чем «дантовский Ад», то есть является умственной конструкцией».
— Ничего себе утверждение!
— Невольно возникает вопрос: если капитализм в трактовке Маркса является просто умственной конструкцией, то зачем его опровергать? Между тем Поппер, видимо, ради «объективности» своего сочинения, включает в него выдержки из «Капитала» и даёт Марксу такие оценки, которые опровергают его же критику. Одну из таких выдержек приведу полностью.
Поппер пишет: «Вот два примера, взятые из «Капитала» Маркса: «Уильям Вуд, десяти лет, начал работать, когда ему было 7 лет и 10 месяцев, он приходит ежедневно в 6 утра и кончает приблизительно в 9 вечера». «Итак, пятнадцать часов труда!» — восклицает официальный доклад комиссии по детской занятости 1863 года. Другие дети были вынуждены начинать работу в 4 часа утра или работать всю ночь до 6 утра, и даже детей шести лет нередко принуждали к ежедневному тяжёлому труду в течение 15 часов. Мэри Анн Уокли проработала без перерыва 12,5 часа вместе с 60 другими девушками, по 30 человек в комнате. Врач, г-н Киз, вызванный слишком поздно к её смертному одру, показал перед «Coronez’s Jury» (присяжными по осмотру трупов) без обиняков: «Мэри Анн Уокли умерла вследствие чрезмерно продолжительного труда в переполненной мастерской».
Далее Поппер заключает: «Такими были условия жизни рабочего класса даже в 1863 году, когда Маркс писал «Капитал». Его пылкий протест против этих преступлений, к которым тогда относились терпимо и иногда защищали не только профессиональные экономисты, но и представители церкви, навсегда обеспечит ему место среди освободителей человечества».
— Вот это да! Сперва написал, что капитализм «по Марксу» нигде и никогда не существовал, а потом — совсем противоположное…
— В условиях такой жестокой эксплуатации ещё в начале XIX века известный социалист-утопист Роберт Оуэн (1771—1858), достигший немалых успехов на поприще предпринимательства, попытался реализовать свои социалистические идеи на практике. Главная проблема его эксперимента была такая: можно ли, заменив плохие условия жизни на хорошие, освободить человека от зла и «преобразовать его в интеллигентное, рациональное и доброе существо». Население городка Нью-Ланарк (Шотландия), доходившее до 2,5 тысячи человек, состояло преимущественно из бродяг, пьяниц, нищих, преступников и детей бедняков. Эти люди словно воплощали все пороки, порождённые нечеловеческими условиями жизни в капиталистическом обществе.
Несколько лет реформаторской деятельности Оуэна сделали Нью-Ланарк неузнаваемым: он превратился в «Образцовую колонию», изменились люди и отношения между ними. Здешний эксперимент принёс Оуэну широкую известность. На фоне абсолютного большинства капиталистов-хищников он резко выделялся как фабрикант-филантроп, поставивший перед собой задачу «открыть способы, посредством которых можно было бы улучшить условия жизни бедных с пользой для предпринимателей». В Нью-Ланарк началось массовое паломничество. Но… все попытки распространить этот опыт на просторах Европы и США завершились крахом! Учёные и церковники, политики и предприниматели объединились в травле Оуэна, причём вели её до победного конца.
Ныне в западных учебниках по менеджменту эксперимент Оуэна оценивается очень высоко и отмечается, что он на целый век опередил своё время. Но авторы не сообщают, что же произошло век спустя…
И вот — столетие спустя
—…А век спустя в России идеи Маркса были реализованы на практике. Под руководством партии коммунистов во главе с Лениным, а затем — Сталиным. В результате Великой Октябрьской революции было создано социалистическое государство, которое не только преобразило нашу страну, но и оказало позитивное влияние на ход всей мировой истории. Правда, ныне это скрывают или всячески извращают и дискредитируют…
— Совершенно верно. Век спустя у нас было образовано социалистическое государство. А это означало, что идеи справедливости стали реализовываться не только по всей стране, но и зримо отразились за её пределами.
Вернёмся к тому, с чего мы начали. После введения в Советской России 8-часового рабочего дня (декрет Совнаркома об этом был принят уже 11 ноября 1917 года по новому стилю) и регулярных отпусков эта неслыханная ранее социальная акция, подобно цепной реакции, прокатилась по миру. Уже в 1919 году Франция, первая на Западе, учредила 8-часовой рабочий день. Сделано было это, как утверждали тогда обозреватели, не ради преклонения перед Советами, а из желания оградить рабочий класс от «тлетворных влияний с Востока». В этой связи уместно привести выдержку из выступления лауреата Нобелевской премии академика Ж.И. Алфёрова:
«У меня есть очень близкий друг в США — профессор Ник Халаньяк. Его отец — шахтёр. Родители Ника эмигрировали из Закарпатья. И когда я был в США в 1970 году, мы поехали навестить их. Так вот, отец Ника сказал мне тогда: «Если ты будешь уверять меня, что рабочие в России живут лучше, чем в Америке, я тебе не поверю. Но я тебе скажу то, что ты редко сможешь услышать здесь. Когда я приехал сюда, будучи мальчишкой 16 лет, и пошёл работать на шахту, мы работали 10—12 часов в сутки, жили в бараках, нам платили копейки. Русские рабочие устроили Октябрьскую революцию. Наши буржуи испугались и изменили свою социальную политику. Поэтому я тебе скажу: американские рабочие живут хорошо благодаря Великой Октябрьской социалистической революции».
— Этот пример Жорес Иванович приводил и в нашей с ним беседе. Факт весьма убедительный и ведь далеко не единственный.
— Из многочисленных заявлений и других материалов о благотворном влиянии СССР на улучшение положения рабочих, служащих, да всех трудящихся в капиталистических странах можно составить тысячи томов! Этого не замечают лишь те, кто не желает замечать.
Социалистическая революция действительно была совершена в интересах людей труда. Мои предки во многих поколениях — неграмотные селяне из глухомани. Мама научилась читать и писать уже тогда, когда имела двоих детей, после коллективизации, в процессе ликвидации безграмотности (ликбеза). Советская власть, благодаря сплошной грамотности, подняла из глубинки и с окраин миллионы подобных мне молодых людей, вовлекла детей рабочих и крестьян во все сферы общественной деятельности.
В СССР бездомных и безработных не было. Квартиры получали бесплатно. Плата за жилищно-коммунальные услуги составляла не более 6,5 процента минимальной зарплаты и пенсии. Цены на общественный транспорт были предельно низкими. В городском транспорте самый дорогой билет — в метро — стоил 5 копеек! Медицина и образование были реально бесплатными. Студенты и аспиранты получали стипендии. Особенно серьёзные дотации выделялись из общественных фондов на детские товары и специальное детское питание. По важнейшим показателям качества жизни Советский Союз был в первой десятке стран, а по некоторым занимал первые и вторые места в мире.
— Важно отметить, что наш Октябрь положил начало краха мировой колониальной системы с её чудовищной несправедливостью. Это же событие планетарного значения!
— Да, благодаря Великой Октябрьской социалистической революции национально-освободительное движение в колониальном мире получило небывало мощный импульс. Особенно оно активизировалось после нашей победы в Великой Отечественной войне, когда образовалась социалистическая система. В 1950 году на долю стран социализма приходилось около 20 процентов объёма мировой промышленной продукции, а в 1981 году — уже более 40 процентов. Население социалистических стран составляло около 39 процентов жителей нашей планеты. Успешному развитию экономики в этих странах способствовало эффективное использование трудовых ресурсов.
Не могло всё это не оказать влияния на трудящихся колониальной части мира. Вы правы: после образования социалистической системы национально-освободительное движение в колониях стало воистину неодолимым. Накануне Второй мировой войны колониальная часть составляла треть территории и населения планеты. А в декабре 1960 года ООН приняла Декларацию о предоставлении независимости всем колониальным народам.
— В целом XX столетие по праву может быть названо веком торжества идей социализма?
— Безусловно! Они вошли так или иначе в практику многих государств планеты. Ни одно общественно-политическое учение в истории человечества не получало столь быстрого распространения в таких масштабах и не содействовало таким грандиозным преобразованиям в развитии человечества. Но, с другой стороны, ни одно учение не подвергалось и столь массовому, агрессивному извращению и дискредитации.
Причины и домыслы
— Особенно бурно извращения и клевета в адрес социализма раздаются в связи с развалом СССР. И тут, как известно, появилось множество самых фантастических версий. Выскажите, пожалуйста, хотя бы кратко вашу точку зрения на сей счёт.
— Заговорщики в своё время нанесли Цезарю 23 раны, но смертельной была только одна. Сегодня называют разные причины развала СССР, которые действительно оказывали своё негативное влияние. Но они не были смертельны. А немало бытует и просто досужих домыслов. Чаще всего говорят, что марксизм не выдержал конкуренции с либерализмом. Но я в своей научной повести на конкретном материале показал, что либеральная модель ведёт к неминуемому краху мирового хозяйства. И к тому же следует иметь в виду, что на определённом этапе наша хозяйственная система противоречила азам марксистско-ленинской экономической теории. О какой же конкуренции может тогда идти речь?
Или вот многие развивают идею заговора. А о каком заговоре можно говорить, если вся внешнеполитическая деятельность буржуазного Запада откровенно была направлена против социалистических стран и прежде всего против СССР? Получается «секрет на весь свет».
Как ни парадоксально это звучит, но смертельную рану родному Союзу, на мой взгляд, мы нанесли сами.
— В связи с этим хочу уточнить: если хозяйственный механизм был несовершенным, то как нам удалось с 1920 года, когда уровень экономики составлял лишь треть объёма 1913 года, создать к 1940 году экономический потенциал, который смог противостоять экономической мощи почти всей Европы, возглавленной фашистской Германией?
— Дело в том, что до середины прошлого века мировая экономика развивалась экстенсивно. Это означает, что увеличение товаров и услуг происходило за счёт расширения производственных мощностей и роста численности рабочих. Затраты и результаты в этих условиях в основном совпадали. В ту пору справедливо говорили: без солидных затрат не получить больших результатов. Поэтому затратная система содействовала росту производства. Среднегодовые темпы прироста промышленной продукции за 40 лет (1918—1957 гг.) составили 10 процентов, в том числе за 11 предвоенных лет (1930—1940 гг.) — 16,5 и за 11 послевоенных лет (1947—1957 гг.) — 15,9 процента. Такой небывалый в мировой практике взлёт справедливо назвали «Русское чудо»!
Но благодаря техническому прогрессу со второй половины ХХ столетия мировая экономика начала активный переход к интенсивному развитию: при тех же или даже меньших материальных и трудовых ресурсах резко увеличивался выпуск продукции. В этих условиях затратная система стала поперёк технического прогресса и, к величайшему сожалению, у нас победила. Как это проходило, я показал в новой научной повести. Теперь это история. Но — история практическая, то есть имеющая огромное значение для нашего будущего. Я специально сделал в повести исторический обзор борьбы с порочным измерителем экономики — валом. А нынешний ВВП в разы порочнее и опаснее того советского вала! Поэтому, я считаю, деятельность глав государств и представителей вульгарной экономической науки по увеличению темпов ВВП наносит ныне смертельную рану уже всей человеческой цивилизации…
— Сейчас вы затронули вопрос, наверное, самый больной для нас: о причинах разрушения СССР. Имеете основания как учёный и многолетний активный борец против пресловутого «вала» считать именно его главным ударом по нашей советской экономике. Хотя, по моему мнению, был всё-таки комплекс причин. Может быть, стоило бы как-нибудь поговорить на эту тему специально, пригласив к обсуждению и других учёных?
— Я согласен.
От Монкретьена к кретинизму
— Вы убеждены, что рыночная модель экономики ведёт к неизбежному краху мирового хозяйства?
— Абсолютно. Более 20 лет назад в статье «От Монкретьена к кретинизму» («Правда», 18 июля 1995 г.) доктор экономических наук, профессор, а также мой многолетний верный друг и жена Генриетта Евгеньевна Лапшина предупреждала: «Если гайдаровский погром кафедр политэкономии будет продолжаться и мы ликвидируем эту науку, то к 400-летию трактата Монкретьена «Политическая экономия» в 2015 году мы придём от Монкретьена к… кретинизму».
Погром этих кафедр завершён. Политэкономия ликвидирована. Сегодня, по образу и подобию Запада, и в России кретинизм расцвёл пышным цветом…
— Если можно, покажите на конкретном примере.
— Антуан Монкретьен задолго до знаменитого пушкинского героя объяснил, «почему не нужно золото ему, когда простой продукт имеет». Этот мыслитель писал:
«Не обилие золота и серебра, не количество жемчугов и алмазов делают государство богатым, но наличие предметов, необходимых для жизни и для одежды, у кого их больше, у того и больше состояние… Воистину у нас стало больше золота и серебра, чем у наших отцов, но мы не стали зажиточнее и богаче».
А сегодня кретины учат нас включать в богатство не только золото, но и бумажные денежные купюры, облигации, акции. Теперь мы печатаем сколько угодно подобных разноцветных бумажек, но разве от этого реально богатеем?
Монкретьен предлагал вывозить не сырьё, а готовые изделия. «За шерсть, — писал он, — не стоящую более двух шиллингов, если её переработать в сукно, можно получить 20, 30, 40 шиллингов… Шерсть в сукне ценится больше, чем шерсть-сырец, а сукно в костюме больше, чем сукно в рулоне».
Что тут непонятно? Истина очевидная и неопровержимая. Но мы 400 лет спустя за разноцветные бумажки гоним в зарубежье газ, нефть, «живой» лес и зерно, а молоко и мясо завозим.
Особенно ярко кретинизм проявляется в рыночном бреду. Неолибералы требуют от государства «возвращения правил свободной конкуренции». Это же несусветный бред! Общеизвестно, что более века тому назад на смену свободному рынку пришла монополистская конкуренция. В итоге разразился мировой экономический кризис 1929—1930-х годов. С тех пор ради спасения капитализма по инициативе Ф. Рузвельта началось государственное регулирование экономики. В повести моей приведён богатый фактический материал о том, что государственное регулирование экономики в развитых государствах неуклонно расширяется и углубляется. На фоне современного регулирования экономики в США рузвельтовское регулирование представляется детской игрой.
— И тем не менее «теории» о вреде государственного вмешательства в экономику плодятся, как грибы после дождя. В чём тут дело?
— В эпоху производительного капитализма рыночные спекуляции вроде бы считались зазорным делом. Известный Д. Карнеги даже утверждал: «Капиталист, играющий на рынке, превращается в авантюриста». Конечно, такое бывало, причём совсем не редко. Но в процессе монополизации и вырождения капитализма в спекулятивно-мошеннический ситуация изменилась коренным образом. Теперь менее 5 процентов рыночных операций отражают движение товаров и услуг, а 95 процентов сделок — это аферы, спекуляции и мошенничество. Исследование моё достаточно убедительно показывает, что в процессе вульгаризации экономической науки и маскировки вырождения капитализма и либерализма «рыночная экономика» стала синонимом капитализма, а «глобализация» — синонимом империализма. Неолиберальная система — это экономика афер и спекуляций. Её альфой и омегой является извращённый рынок, в маске которого орудуют авантюристы типа Сороса, сколотившего на аферах состояние в 26 миллиардов долларов. И только государство может спасти экономику от полного разграбления её монополистами вкупе с рыночными авантюристами…
— Но буржуазное государство знаменитый Дж. Гэлбрейт назвал «исполнительным комитетом капиталистов». Рассчитывать, что оно проявит заботу об интересах общества, утверждал тот же учёный, — это всё равно что обращаться к доктору, если он с гораздо большим упорством работает в качестве местного гробовщика. Не противоречит ли это защите экономики государством?
— Главная забота глав буржуазных государств, безусловно, об интересах олигархов, финансирующих их избрание. Но ради самосохранения они вынуждены проявлять некоторую «заботу» и о выживании простого населения. Конечно, в итоге олигархи неуклонно богатеют, а население — беднеет. В США, по данным нобелевского лауреата Дж. Стиглица, один процент населения сосредоточил у себя более трети богатства страны. Второе место по расслоению на богатых и бедных Стиглиц отводит России. В 2016 «стабилизационном» году десятка самых богатых у нас увеличила свой капитал на 2,3 трлн рублей. Эта сумма в текущем году с лихвой могла бы перекрыть дефицит федерального бюджета!
Наследники Егора Гайдара — Мау, Ясин, Кузьминов и другие адепты «свободного рынка» с невероятным упорством продолжают навязывать монетаристскую политику полного выталкивания государства из экономики, политику приватизации всего и вся. На фоне нынешней приватизации даже ваучеризация Чубайса меркнет. Невежество и мошенничество в экономическом образовании поставлены на поток. А главной трибуной распространения кретинизма является так называемый гайдаровский форум.
Теперь и в России 95 процентов рыночных сделок — это аферы, спекуляции, мошенничество и более половины фальшивого ВВП. Предлагаемые на этой порочной основе «стратегии» развития от «кудринцев» и «столыпинцев» заведомо обречены. Давно доказано, что подлинная наука начинается лишь тогда, когда определён достоверный измеритель. Без меры нет науки. Поэтому без отказа от фальшивого ВВП и категорического запрета узаконенных афер, спекуляций и мошенничества настоящая стабилизация и развитие экономики останутся недосягаемой мечтой…
— В интересах экономики, а главное — абсолютного большинства общества настоятельно возникает вопрос о реализации преимуществ социалистического государства перед буржуазным.
— Да, жизнь всё более убедительно подтверждает, что для предотвращения краха необходимо реализовать экономическую программу КПРФ, которая предусматривает использование огромных преимуществ социалистического способа производства. Разумеется, с учётом допущенных ранее ошибок и максимальной опорой на достижения научно-технического прогресса.
— Благодарю за беседу. Поздравляю с 90-летием и желаю новых творческих успехов.
Подписывайтесь на нашего Telegram-бота, если хотите помогать в агитации за КПРФ и получать актуальную информацию. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке @mskkprfBot и нажать кнопку Start. Подробная инструкция.